Форум » Общий форум сайта "Веневский уезд" » Перспективы развития туризма » Ответить
Перспективы развития туризма
maxell: 28 ноября 2012 года в Венёве пройдет мероприятие под названием "Венёв. Перспективы развития туризма". Семинар и круглый стол, с 11-00 до 15-00. Вход будет по пригласительным. Желающие поучаствовать могут обращаться за пригласительными ко мне.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
maxell: Я мало фотографировал т.к. был задействован в работе конференции. В зале собралось не менее 250 человек. Утренний Ржевский в ожидании гостей. Ряд с веневской выпечкой, которую можно было продегустировать. Сувенирная лавка и гости конференции. Гости конференции из Москвы. Кофе-брейк для участников. Сценка из жизни гусар розыгранная перед началом конференции в фойе. Потом были доклады. Роскошный обед для всех участников (пришлось задейстовать два ресторана). Пресс-тур с экскурсиями. Круглый стол. Золотой город.
xbeardx:
maxell: Порадовал своим позитивом Станислав Бессононов со своей "Золотой рыбкой". Хотелось поспорить с парой докладчиков из Москвы, но формат не предусматривал. Они пытались вселить в нас пессимизм, начитавшись книжек десятилетней давности. У них была такая мысль: "вы ничего в этом не понимаете, это не выгодно, никто не будет у вас в это вкладываться", "бюджет налогов с этого почти не получает, инвестору придется ждать отдачи 8-10 лет, ему проще жилые дома строить, а не туристические комплексы". А по внешнему виду понятно, что они не только отели не строили, да и ларек никакой не держали. Одним словом "маскивичи" пытались сказать нам, что мы тут "лаптем щи хлебаем", на что из зала быстро получили в ответ "сам дурак". Надеюсь, когда их вечером свозили в "Золотой город" они улучшили мнение о Тульской области. Да и речь шла не о мега проектах, мы не тягаемся с Суздалем. Нам бы поднять туристический поток с нынешних 2000 человек в год (это без фестиваля и китайцев), до хотя бы 10 тысяч. Сейчас есть конкретные предприниматели, которые почувствовали эффект от туризма, они уже вкладываются в расширение бизнеса (строят новые гостиницы и кафе). Владельцы точек общепита реально борятся за туристические группы. Ассортимент сувенирки растет с каждым месяцем, и все раскупается. Таких людей будет все больше. Хорошо выступили другие москвичи из "Лиги караванеров", люди конкретно сказали, что нужно сделать, что бы стало чуть-чуть лучше. Ну и больше всего заинтриговало РЖД, своими планами благоустройства территории у вокзала. Там планируется музей под открытым небом железнодорожной техники, будет несколько паровозов.
reshkin: Вот моих чуток.
maxell: reshkin, спасибо Роман, как всегда отличные снимки! В комнату с кофе и чаем постеснялся зайти?
reshkin: Денис а все таки "москвичи" во многом правы у нас хотят привлечь туристов не знама куда, если честно то у нас даже речка пропала о чем там говорить, дороги сделали со всеми нарушениями .За Николу не кто и не взялся.А золотой город это все фигня, пыль в глаза ,это только для состоятельных и зажратых граждан и то это не Венёв ,и это не показатель как бары и рестораны..А в городе кроме музея и то не нашего как оказалось и сходить то не куда.Я скажу одно пока в городе не будет хозяина в лице главы города,честного и порядочного то и не мечтайте не о чем, какой бы инвестор не пришел своруют и растащат увсе.
maxell: reshkin, я слушал "масквичей" и тебя вспоминал. Скептики. У "масквичей" задача была понятная, эта коммерческая консалтинговая контора, которая ищет себе клиентов. Типа, они одни знают как надо. Заплати им денег и они тебе нарисуют "турпродукт". А если затраты не окупятся, они скажут: "ну мы же вам говорили ..." Ты лучше скажи, как тебе мое предложение возродить производство пива в Венёве, под каким нибудь местным брендом и учредить праздник пива ("ноябрь фест"), допустим 4 ноября?
vyatich: maxell Про пиво я уже года два как думал...:)) Но только не 4 ноября....
vyatich: maxell пивное производство может себя не оправдать и всёравно химию придётся туда добавлять...
maxell: vyatich пишет: maxell Про пиво я уже года два как думал...:)) Но только не 4 ноября.... Я предложил придумать веневские праздники на три больших федеральных выходных в ноябре, январе и мае. Т.к. в эти дни оживляется турпоток и мы должны бороться за клиента.
Дина: Была на конференции. Понравился ваш городок тихий и уютный. Спасибо за гостеприимство и чёткую организацию мероприятия. Очень хорошо, что нам рассказывают о маленьких провинциальных городках, в них особая аура и ритм жизни. Ах, если бы восстановить вашу Никольскую колокольню и отреставрировать должным образом хотя бы одну улицу с купеческими особняками...
Ssergeii: Дина пишет: рассказывают о маленьких провинциальных городках, На радио "Звезда"есть замечательная программа-Моя Россия.Радиопутешествие.Надо бы написать им о Веневе!Будет реклама постоянная и бесплатная!Чем Венёв хуже Мценска?http://www.radiozvezda.ru/moya-rossiya/464/
Ssergeii: click here
reshkin: maxell пишет: возродить производство пива в Венёве Я за любое возрождение производства какого либо продукта в Венёве ,тем более если пиво будет ,пусть не много но натуральное и качественное а если будет химия то лучше не надо. Вот смотри приезжали ко мне друзья москвичи и им очень понравился наш Венёвский хлеб, 5 фото с верху,они были в восторге. А ведь совсем недавно было классное молоко с ППС и масло "Российские семена"а теперь их нет а жаль. Эх, и че это я не зашел в ту комнату где кофе было,блин. Ну не чего я хоть пирогов и пирожных попробовал ,девчонки молодцы очень было вкусно.
maxell: Ssergeii, большое спасибо за идею! Уже отправил письмо в редакцию с предложением. Жаль, что в Тульской области радио "Звезда" пока нет. Я слушаю его по дороге в Москву. Дина, рад, что Вам понравилось. Приезжайте еще! Организуем экскурсию. reshkin, молодец, позитивно мыслишь! На днях подведение итогов "ФОТОВЕНЕВ-2012", думаю, скоро увидимся.
Ssergeii: Я за любое возрождение производства -Согласен! 5 фото с верху Что то не нашол! лучше не надо-Если как Венёвская сгущёнка!
xbeardx: Вкусно и современно!!!+
reshkin: Ssergeii пишет: Что то не нашол!
Ssergeii: reshkin ОК!
Ssergeii: maxell Сегодня слушал про Зарайск!
maxell: На сайте "Слободы" в тот же день статья появилась http://www.tula.rodgor.ru/news/t_gorod_oblast/62702/ Комментарии не забудьте почитать внизу страницы.
UNST: maxell пишет: Нам бы поднять туристический поток с нынешних 2000 человек в год (это без фестиваля и китайцев), до хотя бы 10 тысяч. Интересно каким образом подсчитывался турпоток, что такая цифра получилась? Наврядли уж так мало. Я постоянно проживаю в Москве и за год раз 20 был в Веневе, т.е. 1% внёс в эти 2000? Вообще если честно, Венёв малоизвестен, в Москве в частности. Как пример, у меня на рабочем месте висит календарь на полтора года, купленный в "Лавке на преображенской" (кстати кончается год, а нового не было когда пару недель назад заезжал - что бы не сделать отрывные большие красивые календари с видами и продавать?), так вот из тех кто вообще заметит и поинтересуется, каждый задаёт вопрос "а где это?", отвечаю и далее звучит "никогда не слышал".
reshkin: UNST пишет: "никогда не слышал" Я тоже когда работал в Москве все так говорили.А меня так ваще не понимаю как сюда занесло , лет 10 назад кто сказал бы я бы не поверил, если бы СССР не развалился я бы сюда не когда не попал. Ну а отзывы у Дениса Бычкова то правдивые ,что греха то таить.Это еще хорошо ,что дороги сделали хоть чуть привлекательней стало ,как то ко мне клиенты приезжали на кадиллаке с Краснодара , мимо ехали ,вот я наслушался про наш город от них тогда.
maxell: UNST про методику расчета хороший вопрос. Подсчитать точно количество туристов посетивших Венёв не возможно. Я только утверждаю, что их будет не менее 2000 человек в 2012 году. Как посчитал? 1. Количество проданных в музее билетов за деньги, около 2000 штук. Общая посещаемость у них 7000, но это вместе с бесплатными (льготниками, детьми, мероприятиями). Конечно, какое-то количество оплатили сами веневцы, но очень много туристов вообще в музей не зашли. 2. Я считаю туристические автобусы, они как правило по выходным приезжают. У 20% из них я сам экскурсию веду. 3. Количество проданных сувениров. За год в нашей лавке ушло 1000 шт. магнитов, кто-то несколько штук купил, многие вообще не покупали. Календари убыточный проект, напечатали 2000 штук, мало продали. UNST и reshkin, активно рекламировать Венев прям сейчас я опасаюсь, город конечно развивается, но если приедит 20 тыс. человек, то будет много негативных отзывов. Мы их всех не обслужим. Туристическая отрасль должна постепенно развиваться.
Ssergeii: maxell пишет: много негативных отзывов Ко мне друзья перестали приезжать,говорят у тебя речки нет.В 2006 году привозил к себе друга-венгра,понравилась ему природа наша да и город сам.Только он понять никак не мог,почему люди идя в баню кидают пакеты с мусором под речку?Почему я топлю свою дачу дровами,а он свою под Будапештом РУССКИМ ГАЗОМ?Почему Венёвцы смогли построить колокольню без крана,а отреставрировать со спецтехникой не могут?
maxell: Ssergeii, у 2/3 населения России, к любой теме первоначально негативное отношение. Социологи говорят это наследие "сталинизма". Я пакеты не бросаю, ты, я думаю, тоже, "... и тысячи вокруг вас спасутся".
Ssergeii: maxell пишет: первоначально негативное отношение. Нет у меня негативного отношения к этой теме!Я сам на половину "турист"!Просто некоторые вещи уж больно в глаза бросаются.Ну а про Венёв расказываю всем своим знакомым,и жду не дождусь лета что бы попить пивка на ул.Толстова глядя на "николу"
UNST: Ssergeii пишет: и жду не дождусь лета что бы попить пивка на ул.Толстова глядя на "николу" Сергей, там и своих любителей раздавить "Охоты" пару банок после нелегкого трудового дня в избытке. Трезвость - норма жизни! Не уроним моральный облик московского туриста на венёвской земле!
maxell: Веневское "Красное знамя" сегодня статью о туризме опубликовало http://gazeta-venev.ru/news11324
Ssergeii: UNST пишет: Трезвость - норма жизни Согласен!Только вот туристов одним чаем не накормишь!А пиво как известно-жидкий хлеб,а хлеб-всему голова!А если серьёзно ,то было бы здорово видеть венёвские автобусы идущие на москву в аппликации в виде колокольни и надписи "ВЕНЁВ",а также на такси, да и сам бы наклеил бы на задние стекло своей машины!
reshkin: Ssergeii пишет: наклеил бы на задние стекло своей машины! Да ну не надо не чего клеить ,будет на ,что посмотреть и сами приедут,ну не надо пиарить наши развалины и убитую речку ,только позорится.
Денис Н: reshkin пишет: не надо пиарить наши развалины и убитую речку Когда я впервые увидел фотографию "Николы" с торчащей вместо шпиля "арматурой" на полиэтиленовых пакетах в местном магазине, главной мыслью было "Как им не стыдно?". Лучше бы скадрировали так чтобы шпиль не поместился. Пока я нет привык к этому виду, для меня это выглядело как... С чем бы сравнить... (А пока ищу аналогию, учтите, что туристы тоже не привыкли к нынешнему виду колокольни). Я представил себе, что в городе среди всех женщин есть какая-то самая известная. И вот, в результате несчастного случая (например, дети побаловались суперклеем) она потеряла почти все волосы. И вместо того, чтобы обриться налысо и приобрести парик или шляпу, она оставила как есть: всё равно все знают, что виновата не она, а несчастный случай. Да, все знали и жалели её. А туристы не знали, в чём причина, и могли только догадываться, каждый в меру своей воспитанности. Аналогию про реку придумайте сами. Например, о её связи с именем города.
maxell: Денис Н, а Вы писатель. Хорошая аллегория. Давай еще!
Ариша: Подскажите, пожалуйста, срочно. Можно ли как нибудь добраться из Венева до монастыря на общ.транспорте???? Хотелось бы на службу утреннюю попасть!!!
maxell: Ариша, можно, но придется пешком пройти около 800м до автобусной остановки в Дедиловских выселках.
vyatich: maxell а наклейки для автомобилей хорошо было бы сделать.....
xbeardx: vyatich +++
xbeardx: Слова для новой темы...ЛЕЙБЛЕ в студию...:-)
maxell: vyatich пишет: maxell а наклейки для автомобилей хорошо было бы сделать..... А это практично? Их же на мойке смоют.
vyatich: maxell ну не на простой же бумаге делаются наклейки такие:))
UNST: maxell пишет: А это практично? Их же на мойке смоют. Однажды наклеил "Помним 1941-1945" на заднее стекло (давали на заправках ТНК одно время), ездил с ней 2 года, выгорела и решил отодрать перед продажей машины - не тут-то было. Так прикипела, что лезвием ножа отскребал. Вот только смысл их делать? Среднестатистическому посетителю города врядли он настолько западёт в душу, что захочется изменить внешний вид своего авто. Может эти наклейки пригодятся небезразличным людям, которые прилепят на стекло ради популяризации? Тоже как-то неубедительно: врядли кто-то пристально разглядывает подобное на чужих машинах...и неужто если всё же кто-то внимание обратит и прочтет слово "Венев" - это станет импульсом к скорому приезду? Лучше делайте аэрографию с "Николы" и "Венев-монастыря" на капоте и бортах!
vyatich: UNST аэрография дорогая.....с ней потом машину точно не продаш:)) несколько наклеек так уж и быть- я сам сделаю.... надо фото только какое- нибудь выбрать... А то начнется потом: авторские права... Тра- ля-ля..... Предлагайте фото.....
Денис Н: UNST пишет: вряд ли кто-то пристально разглядывает подобное на чужих машинах...и неужто если всё же кто-то внимание обратит и прочтет слово "Венев" - это станет импульсом к скорому приезду? Люди разные. Кто-то не обращает внимание, а кто-то рассматривает. Есть даже такие, кто считает одинаковые предметы, которые встречаются по пути. И такие, которые не пойми зачем оценивают дизайн каждой картинки, попавшейся на глаза. Так что не надо сомневаться, что кто-то обратит внимание и прочтёт слово "Венёв". Станет ли это импульсом к скорому приезду? Нет, скорее, станет каплей к тому, чтобы ответ "Венёв? Никогда не слышал" превратился в "Венёв? Где-то встречал...", а может даже "Опять Венёв! Интересно, что же это такое?".
Ssergeii: Мне приятно что идея с наклейками зацепила посетителей форума!Дело даже не в том сколько туристов приедет,а сколько людей будет знать о городе!Только вот развалины надо будет огородить.А то свалится кирпич на голову любопытному туристу,и будет тогда пиар на всю страну!
Денис Н: Страна оград и решёток. Вообще-то, я не очень понимаю музейно-экскурсионный туризм. Почти все туристы, с которыми я тут общался, в Венёве были либо с целью залезть на развалины пофотать, но этих я почти не знаю, а гораздо больше видел туристских групп, которые в Венёве были проездом, по дороге в Бяки. Также, нередко вижу молодых людей с рюкзаками на улице Белова. Уверен, что не меньше половины таких тоже направляются в каменоломни. Может, и это опасное место огородим?
maxell: Денис Н пишет: Вообще-то, я не очень понимаю музейно-экскурсионный туризм. Ты ни разу туристическую группу на Л.Толстого не видел? Видимо, после жительства в С.-Петербурге ты одну группу в неделю не замечаешь. Значительная часть туристов паломники. Вот и сегодня автобус был.
Денис Н: Вообще, я рад был узнать, что люди приезжают на экскурсии. Я ничуть не оспаривал твои подсчёты, говоря, что не видел тех туристов. Просто я по ул. Толстого не гуляю. А по Белова - каждый будний день.
maxell: Денис Н , ты вообще правильный вопрос задал "Что они тут все забыли?" приведу фрагмент из своего доклада на конференции 1. Богатое культурное наследие. Венев очень хорошо вписывается в образ тихого уездного городка со старинной архитектурой, купеческим бытом, дворянскими усадьбами и экологической чистотой. В Веневе находится самое высокое здание в Тульской области – Никольская колокольня, самое старое гражданское здание в регионе – Каменные палаты и самая древняя обитель на тульской земле – Венев-монастырь. В городе сохранилось 6 храмов, 3 из них действуют, причем Предтеченский храм единственный в епархии служба в котором никогда не прерывалась с 1773 года. В районе сохранилось десяток барских усадьб. Многие слышали про источник «12 ключей». 2. Транспортная доступность. Если вы посмотрите на карту, планировать 1-2-х дневную турпоездку из Москвы по М4 без заезда в Венев не разумно. Свой вклад вносит РЖД. В поезд можно взять туристическое снаряжение и велосипед, благодаря чему появились, так называемые, «велодвухдневки». 3. Относительная развитость индустрии гостеприимства. В одном Веневе сегодня функционирует порядка 7 точек общепита, причем 4 из них это крупные многозальные заведения, такие как «КлубОк», «Рандеву», «Венсаль» и «Спорт-бар». В самом городе работают две гостиницы, рядом с городом еще две. Есть несколько мест по продаже сувениров. Активно продвигает Венев, как объект культурно-познавательного туризма, клуб краеведов «Венёвский уезд». Есть одноименный сайт, туристическое бюро «Венёвский уезд», под эгидой клуба издается краеведческая литература, публикуются статьи в СМИ. Клуб организует ежегодный конкурс «ФОТОВЕНЁВ». Ничего подобного в соседних районах не отмечено. Даже колесо обозрения в области кроме Тулы есть только у нас.
Денис Н: Ой, только не надо приписывать мне такой пессимизм - "Что они тут забыли?". Никто тут этот вопрос не задавал, даже reshkin :-). И в начале этой ветки уже объяснено, чем интересен Венёв. Туризм уже есть, вопрос о развитии, тенденции положительные - повод к оптимизму. Лично я уверен, что в Венёве есть какая-то загадка: он был когда-то гораздо важнее, чем теперь, а ещё раньше, может быть, ещё важнее. (Например фантаст В. И. Щербаков считал, что здесь "жили" Ваны - боги германо-скандинавской мифологии)
reshkin: Денис Н пишет: В. И. Щербаков считал, что здесь "жили" Ваны - боги германо-скандинавской мифологии) А я слышал ,что тут был выход в космос то есть был некий контактер. Денис вот я подумал ,что тебе надо было конкурс "ФОТОВЕНЁВ" и нагрождение победителей приурочить к 28 ноября 2012 года ,во первых показать все работы на которых все красивые места Венёва а во вторых и победителям было бы приятно на сцене получить призы и грамоты. И еще одно замечание по поводу сценки с Ржевским , было бы на много прикольней и приятней ,что бы они когда играли сценку то можно бы услышать слова из сценки с юмором ну типа мини театр на 10-15 мин. А то ихняя немая игра как то странно и не очень интересно смотриЦа.
Ssergeii: Денис Н пишет: Страна оград и решёток Я против оград и решёток,но ситуация того требует.Евгений своими фотографиями колокольни это доказал.А то получиться как в американском фильме где власти не стали закрывать пляжи из за какой та там акулы!!! ДЕТИ гуляют под "николой"!!! ВАМ не страшно??? А мне страшно,хотя мой сын сейчас рядом со мной!
maxell: reshkin пишет: Денис вот я подумал ,что тебе надо было конкурс "ФОТОВЕНЁВ" и нагрождение победителей приурочить к 28 ноября 2012 года ,во первых показать все работы на которых все красивые места Венёва а во вторых и победителям было бы приятно на сцене получить призы и грамоты. Был такой вариант, это было бы в тему, но реализовать не получилось. Много было разных заморочек. Зато, те гости, которые были на экскурсии в музее, оценили выставку и проголосовали.
maxell: Ssergeii, а если Николу оградить хотя бы со стороны ул. Л.Толстого сеткой рабицей с информационным стендом? Просто, если весь периметр ограждать, сломают.
Ssergeii: maxell пишет: информационным стендом? Хорошая идея.maxell пишет: весь периметр ограждать, сломают. Не сломают! Зато забор будет хорошим стимулом чтоб быстрей отреставрировать!
Денис Н: Ssergeii пишет: ДЕТИ гуляют под "николой"!!! ВАМ не страшно??? А мне страшно,хотя мой сын сейчас рядом со мной! В Венёве очень много скатных крыш на домах высотой два и более этажей, не имеющих ни надстенного жёлоба, ни снегозадержателей. Вам не страшно под ними ходить? А мне намного страшнее, чем под Николой (не шучу), потому что под такими крышами гораздо чаще хожу: на моей стороне улицы нет тротуара. По-моему, нормальные тротуары дадут стократ больше безопасности, чем ограда вокруг "Николы", которая для детей может оказаться не препятствием, а наоборот, привлечь их внимание. Обосную. На Николе был раза три, и ни разу встретил там детей (только следы). Один раз поднялся повыше на церковь Покрова Пресвятой Богородицы в сопровождении её смотрителя, и обнаружил наверху детей. Нам, чтобы туда подняться, пришлось воспользоваться ключом (церковь заперта) и приставной лестницей, а детям? Им, наверно, с такими преградами лишь интереснее.
xbeardx: Денис Н пишет: Им, наверно, с такими преградами лишь интереснее... К сожалению полностью согласен.Детей нужно обучать и воспитывать.Кусок колючей проволоки думаю не поможет,сам знаю когда в шило тяжело чем то остановить,а вот информационный стенд предупрежден значит вооружен,полностью за табличку (осторожно злая собака )
vyatich: Народ давайте предлагайте фото для наклеек на машины и надписи на них! Так уж и быть я их сам изготовлю, нужно только тех.задание для дизайнера придумать….
maxell: vyatich, у меня есть только такой вариант Можно еще подписать "ВЕНЕВ", но лучше оставить только картинку.
xbeardx: Герб должен быть обязательно...А вот если его оформить в виде большой планеты на фоне луны,марса,упитера и т.д. или герб в виде острова на бескрайней море ,думаю было бы нормуль.Вот только дизайнер нужен...
Ssergeii: [url=]вариант не самый лучший[/url]
RoRom: Кто-то уже пропагандирует наш город: По-моему это не единственная машина с такой наклейкой
maxell: Ssergeii и RoRom спасибо за фото! Герб, видимо, с флажка вырезали. Мы их на День города раздаем. Я, вообще, бы не стал на машину наклейку клеить. Но на День города флажок бы прилепил.
Ssergeii: maxell пишет: Герб, видимо, с флажка вырезали Вырезал.Флажок потрепался,не выбрасывать же его в помойку!maxell пишет: Я, вообще, бы не стал на машину наклейку клеить По европейским машинам можно географию учить.Там люди не стесняются указать откуда они родам!maxell пишет: флажок бы прилепил. Боюсь получиться как с Георгиевской ленточкой,будут висеть в непотребном виде до нового года!
Гражданин: reshkin пишет: Денис а все таки "москвичи" во многом правы у нас хотят привлечь туристов не знама куда, если честно то у нас даже речка пропала о чем там говорить, дороги сделали со всеми нарушениями .За Николу не кто и не взялся.А золотой город это все фигня, пыль в глаза ,это только для состоятельных и зажратых граждан и то это не Венёв ,и это не показатель как бары и рестораны..А в городе кроме музея и то не нашего как оказалось и сходить то не куда.Я скажу одно пока в городе не будет хозяина в лице главы города,честного и порядочного то и не мечтайте не о чем, какой бы инвестор не пришел своруют и растащат увсе. Хорошо сказал. maxell пишет: Ты лучше скажи, как тебе мое предложение возродить производство пива в Венёве, под каким нибудь местным брендом и учредить праздник пива ("ноябрь фест"), допустим 4 ноября? Хватит бухать уже. И так "синяты" хватает в городе. Дина пишет: Ах, если бы восстановить вашу Никольскую колокольню и отреставрировать должным образом хотя бы одну улицу с купеческими особняками... Эх, Вы просто не представляете как мы этого хотим...
Гражданин: maxell пишет: На сайте "Слободы" в тот же день статья появилась http://www.tula.rodgor.ru/news/t_gorod_oblast/62702/ Комментарии не забудьте почитать внизу страницы. Про комменты: ну что сказать - "козлы"! Хотя в чем-то они правы(( UNST пишет: Трезвость - норма жизни! Не уроним моральный облик московского туриста на венёвской земле! + Вам будет в рейтинг за трезвость!
UNST: Гражданин пишет: + Вам будет в рейтинг за трезвость! Спасибо конечно, но я не нуждаюсь в этом и вообще бы снес эти рейтинги: сам знаю кого здесь прочесть интересно, а кого не очень. Объективно плюс лишний я бы Махелю поставил, раз уж разговор зашёл - он такой шикарный ресурс создал и продолжает душу (в переносном смысле как атеист применяю ) вкладывать в него, да и в развитие города. В отношении алкоголя рад, что мы сходимся во взглядах.
полная версия страницы