Форум » Общий форум сайта "Веневский уезд" » Семьянь- Ничего не понимаю ??? » Ответить
Семьянь- Ничего не понимаю ???
Павел: В статье про Семьянь, прочитал следующее: В ноябре 1941 года у южной окраины села располагались позиции советский войск оборонявшись подходы к Веневу. Известно, что 21 ноября 1941 года находясь на позициях в селе Семьянь 2-я батарея 702-го противотанкового артиллерийского полка, имевшая на вооружении 85-мм зенитные пушки, сбила 2 вражеских самолета. 23 ноября она с батальоном 115 полка НКВД и группой танков 125-го танкового батальона во взаимодействии с 11-й танковой бригадой и 31-й кавалерийской дивизией в 10 часов контратаковала противника, нанеся удар на Семьянь. Начавшаяся атака сначала развивалась успешно. Но противник оказывал упорное сопротивление. Имея подавляющее превосходство в силах, враг вскоре вернул утраченные позиции. Были оставлены Теребуш, Семьянь, Лопатино, к концу дня фашисты захватили Хавки. Возник вопрос: если позиции советских войск распологались на ЮЖНОЙ окраине Семьяни, то кого и куда они контратаковали "нанеся удар на Семьянь"???
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
maxell: Спасибо, что внимательно читаете материалы нашего сайта. Факты о боях в Семьяне взяты из статьи "Венев - дороги войны и победы". Удар наносился со стороны Венева. Внес исправления на странице о Семьяне: http://www.veneva.ru/Semian.html что бы было понятно.
Иван: Павел пишет: 2-я батарея 702-го противотанкового артиллерийского полка Этой батареей командовал мой дед - Родионов Сергей Петрович
maxell: Иван Интересно, он что-нибудь о боях за Венёв вспоминал?
Иван: maxell пишет: Иван Интересно, он что-нибудь о боях за Венёв вспоминал? да, остались записи ... он книгу писал о войне. Он кстати почётным гражданином Венёва был.
Павел: Интересно было-бы почитать, может выложишь где нибудь.
Иван: Павел надо разбирать, сканировать, править ... всё в печатном виде Может и займусь когда-нибудь...
maxell: Да, было бы интересно почитать.
Иван: Уважаемые, а сохранилась ли колокольня с селе Семьянь? Дедушка рассказывал, что именно с неё велась наводка огня по танкам противника. Очяень хотел бы приехать и осмотреть на месте ...
hunter: развалины церкви в семьяне сохранились. заросло все правда жутко
Горын: Через пару или тройку недель скатаюсь туда сфоткаю, позже выложу!
Павел: Был там недели три назад, травы до (в общем, по пояс будет). Но все равно копеечку вынесли оттудва.
Горын: Что за копеечка? По войне ни чего не попадалось?
Павел: Упс
Павел: 1829 год. Обычная. По войне попадалось, но пока ничего интересного. Горын с камерада это ты?
Горын: Ага!
Павел: Во как. Мир тесен. Я просто помню как на камераде ты показывал какие-то железки типа печки и писал что из под Венева
Горын: Да все верно! Она до сихпор у меня во дворе на даче стоит! А дача как раз в Веневе! Родители живут! Через пару недель буду там, можем пересечся!
Иван: В середине ноября, вооружившись навигатором двинул с приятелем в сторону Венёва. Уж очень хотелось по местам боев деда проехать. Поворот на семьян сначала даже проскочили. На навигаторе довольно жирная дорога направо уходит, а по факту узенький просёлок))) Но когда на него съехали аж обалдели! А дорога-то мощёная! Долго петляла енто чудо среди полей ... потом был здоровенный авраг. И вот на пригорке показалась разрушенная церковь... А деревни Семьянь оказывается уже нет ... только потом прочитал, что в 1973 вроде она была ликвидирована как неперспективная. Короче рад очень что побывал в Семьянь)) Обратно ехали через Теребуш ... так оказалось значительно короче...
gavr.48: Много пишут про мою родную Семьянь- уж очень душу греет и теплется надежда что когда-нибудь кто-нибудь первым построит там дом и затем я уверен что многие земляки поддержат -пусть хотя бы как дачное место а затем и возродится деревня. Там же рай- пруд лес Семьянский и очень хорошая добрая аура окружает всякого кто там жил и бывает. Недаром больше тридцати лет нет села а кладбище более менее ухоженное в некоторых городах и существующих сёлах такого нет. А храм когда -нибудь восстановят он далеко виден с трассы и заслужил если не реставрации то хотя бы какой либо таблички. Маленькая территория где через 1-2 километра друг отдруга распологались деревни Хавки Семьянь Борзовка Теплое Лопатино Теребуш Ольховка и т д была очень долго как форма существования какой то общины где переплетались и семейные отношения и хозяйственные. (Ликвидировать как неперспективную )-приговор идиотов . Предложили центральную усадьбу- панельные двухэтажные дома с удобствами во дворе -так туда доехали единицы-в основном кто в район кто в другие города. Но после своего дома в клетки люди не пожелали. Так погибло 70тысяч деревень в России-беда о которой вспомнят как сейчас 33год.
Горын: А фоток случайно нет? Интересно посмотреть что было, и что стало.
gavr.48: Есть фото 60 летней давности и видеокасеты но они в Венёве.
Горын: Если можно? Когда будете в Веневе, отсканте фото и выложитев этой теме! Думаю многим будет интересно! Был там две недели назад. Фотик дома забыл, а на телефон не додумался сфотографировать!
maxell: Современных снимков Семьяни много. До 1980-х годов вообще нет. Интересно посмотреть.
Иван: Церковь в Семьянь
Иван: красивое место ... только мёртвое...
serg-semz: Иван Уважаемый Иван. Мой дед Возный Михаил Иванович, на момент гибели в августе1942г. был командиром первой батареи 702 ИПТАП. Ваш Дед капитан Родионов будучи тогда начальником штаба полка прислал похоронку(пропал без вести) на моего деда. В этом году только узнали где похоронен (Слаговищи, Калужской). Если у Вас есть какая-то информация в воспоминаниях Вашего деда буду Вам очень благодарен если пришлёте. С уважением. Сергей. (serg-semz@meta.ua)
serg-semz: Уважаемый Иван[ http://venev.forum24.ru/?1-0-0-00000006-000-20-1/b] зайдите пожалуйста
serg-semz: Иван Уважаемый Иван[ http://venev.forum24.ru/?1-0-0-00000006-000-20-1/b] зайдите пожалуйста
Иван: Давненько не заходил. serg-semz, у меня никак руки не дойдут до разбора дедовых бумаг ... хотя прошло уже 6 лет как он умер. Был бы жив, конечно вспомнил бы Вашего деда, у него память была отличная.
maxell: Иван, наконец-то мы опубликовлали воспоминания Вашего деда http://www.veneva.ru/lib/1941-rodionov.html Хотелось бы еще кое-что узнать о его биографии. Напишите, пожалуйста, Ваши контакты на мою почту maxell@kireev.tula.net
ZhukovAV: А деревни Семьянь оказывается уже нет ... только потом прочитал, что в 1973 вроде она была ликвидирована как неперспективная. Это не совсем правильные сведения. Мой отец в 77 году купил сруб в Семьяни. Я как раз ездил с ним в деревню, когда разбирали сруб. Деревня еще была живая, даже водопровод работал. Кстати еще цела старая семьянская дорога. Мощеная....
Павел: Вот, думаю не помешает сия карта в этой теме:
maxell: Павел, не подскажешь: с какой стороны Семьяни больше всего военных находок?
hunter: ZhukovAV Дорога и ща там мощеная.. Просто Саш ты давно там не был.
hunter: Павел судя но штампику карта побывала в руках окупантов?
Павел: maxell пишет: Павел, не подскажешь: с какой стороны Семьяни больше всего военных находок? Денис, я на самом деле давно не занимался, военной темой под Семьянью-Веневом. Все как-то по старине ездил, и на Орловщину с Тульским Искателем. Про семьянь могу сказать следующее: Судя по находкам основной узел обороны находился в районе кладбища. В овраге, между деревней и кладбищем, есть несколько блиндажей и стрелковых ячеек. У меня сложилось впечатление, что врага ждали из района Бобровки. Со стороны Теребуша, я не нашел никаких следов обороны. Возможно траншеи были на поле, надо будет там походить с глубинником. Если там реально был бой, о котором написаны воспоминания, то на поле должно быть много запаханных воронок, в которых должны быть солдаты. Но на самом деле, следов какого-то сильного боя в деревне я не нашел. Настрела не много. Думаю что оборонялись наши скорее всего на поле, со стороны кладбища. По середине деревни был склад боеприпасов, который наши подорвали перед отходом (есть пятно с находками рванины гильз разных калибров). Также, много находок есть в районе оврага который идет левее дороги на Хавки. По рассказам местных жителей, там стояли крупнокалиберные пулеметы 12,7 мм. К весне думаю подробнее изучить тему по воспоминаниям и плотненько походить по тому району. Но пока у меня много нестыковок по тексту. Где изгиб дороги, который пристреляли артиллеристы, в каком овраге от Теребуша спрятались немцы... и т.п. Думаю, ответы на эти вопросы надо искать весной на месте.
Павел: hunter пишет: Павел судя но штампику карта побывала в руках окупантов? Практически все карты которые были у немцев, есть наши карты захваченные каким-то образом, или копии с тех-же самых наших карт, только с названиями деревень продублированные на немецком языке.
Nikolay1113: Я тоже хотел прокатиться под Семьянь. Павел, предлагаю составить тебе компанию по весне и вместе прокатиться по тем местам! Может и Ильича удастся подключить...
ZhukovAV: hunter пишет: Дорога и ща там мощеная.. Просто Саш ты давно там не был. У меня в той стороне железок нету.... Я там был 8 лет назад (на старой дороге), мощеная она, все правильно, правда я дальше лощины не ездил.
Павел: Nikolay1113 пишет: Я тоже хотел прокатиться под Семьянь. Павел, предлагаю составить тебе компанию по весне и вместе прокатиться по тем местам! Может и Ильича удастся подключить... Да не вопрос. Компанией ехать всегда веселее. Очень интересно проверить, реально-ли были там такие бои, или нет. Если немцы потеряли в одном бою 36 танков, то это очень много, и документы по этой теме должны быть. Сейчас в больнице у меня полно времени буду потихонечку рыть инфу. Вот, кстати, интересная ситуация: 22 ноября. Генеральный штаб Красной Армии назначил командующим 50-й армией, действовавшей в районе Тулы, генерал-лейтенанта И. В. Болдина. Юго-восточнее и восточнее Тулы советские войска продолжали ожесточенные бои с наступавшими частями 2-й танковой армии гитлеровцев. 108-я танковая дивизия в результате предпринятой контратаки вывила вражеские войска из села Теребуш (юго-западнее Венева). Вечером противник вел минометный огонь по южным окраинам Тулы. Фашистские войска захватили Сталиногорск. 23 ноября. 108-я танковая дивизия с батальоном 115-го танкового полка НКВД, группой танков 125-го танкового батальона во взаимодействии с 11-й танковой бригадой и 31-й кавалерийской дивизией в 10 часов контратаковала противника, нанеся удар на Семьянь. Контратака развивалась успешно. Батальон 108-го мотострелкового полка к 12 часам овладел деревней Богородицкое (2 км южнее Теребуш), а батальон 115-го полка НКВД вышел на рубеж юго-восточнее Богородицкое. Т.е. получается, что сначала ударили на Теребуш, а потом нанесли удар на Семьянь. Интересно, это ошибка, или какой то хитрый обходной маневр?
Павел: Все, понял. Вот, почему 2 раза брали Теребуш, и Семьянь: 22.11. 108-я танковая дивизия получила от начальника Веневского боевого участка задачу - занять населенный пункт Теребуш (южнее Венева), где перейти к обороне. Атакой 9 танков задача была выполнена, но в 16:00 контратакой танков и пехоты противника к 19:00 части 108-й дивизии были отброшены на прежние позиции...
hunter: Павел если поедете в те края сообщите. не откажусь составить компанию если возьмете (обещаю себя иногда даже хорошо вести). а если серьезно, хороша знаю там все полевые дороги, овраги и так далее, так как охочусь там постоянно уже много лет. ZhukovAV пишет: У меня в той стороне железок нету.... Я там был 8 лет назад (на старой дороге), мощеная она, все правильно, правда я дальше лощины не ездил. Лощину можно переехать. каменная дорога идет через Семьянь и доходит практически до теребуша.
Nikolay1113: Павел, ты главное ногу лечи поскорее и все там разведаем! Тем более что компания подбирается боевая :) Я пытался найти полковые или дивизионные карты в районе Венева, в т.ч. и Семьянь, но пока успехов никаких... (
Павел: Мужики, 2 дня лопатил интернет. В общем, если подтвердиться информация про 36 подбитых немецких таков, то это будет мощщная сенсация. Скорее всего, все было гораздо проще. Поставили пару пушек, несколько раз пальнули, все бросили и отошли к Веневу. Очень много всего почитал, и еслиб были более-менее серьезные бои и потери, то документы не оставляли-бы сомнений, но , к сожалению их нет. Но также, я могу сказать, что оборона Венева, это неоспаримый факт, и это вселяет надежду, главное найти место. Поэтому все в наших руках, и опыт подсказывает что надежда на сенсацию всетаки есть. А если по теме, то главная задача, это зима. а так, я готов хоть на костылях шпарить по полям.
ex drummer: недавно там были ... перекопано все что можно .. в стене храма кто-то ход расковырял .. видимо надеясь на тайник .. но по моему такой ход вел на спецлощадку для хора .. копать толком не копалми чутка пробелся с прибором - поднял гильзач от моськи.. над отуда основательно рванут ь,))))))
ex drummer: кстати поедете копать пишите .. zaitsev.nhl@mail.ru. я с новомосковска ..
полная версия страницы