Форум » Общий форум сайта "Веневский уезд" » Бренд Венёва » Ответить
Бренд Венёва
Алексей-ВЕНЕВ: Туристическим брендом города Венёва может стать булочка «Венёвка» "Вести-Тула" Туристическим брендом города Венёва может стать булочка «Венёвка». Эту идею местным властям предложили журналисты национального туристического портала «РАША.ТРЭВЭЛ», которые на протяжении нескольких недель проводили собственные исследования по привлечению туристов в тульский уездный городок. Напомним, основными достопримечательностями Венёва сегодня являются Николаевская колокольня, женский Венев-монастырь, ежегодный фестиваль «12 ключей» и гурьевские каменоломни. Однако согласно выводам журналистов в России о них не знают, поисковые программы в интернете выдают по запросам о городе всего около 150 результатов. Пошаговую инструкцию к развитию туризма московские журналисты также составят еще по четырём городам Тульской области: Белёву, Одоеву, Черни и Богородицку. А какой бренд Венёва предложили бы вы?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
Анна-Ивановка: Я за реставрацию Николаевской колокольни. Можно было бы под это дело собрать средства на реставрацию и потом объявить брендом. Еще немного и совсем она развалится. Венев-монастырь все таки НЕ в Веневе, а в районе. А булка она и есть булка, как то мелко(
reshkin: Алексей-ВЕНЕВ пишет: булочка «Венёвка» Не видел такую .просветите, где продается хотя бы.
vyatich: Я немного подумал и решил тоже что Николаевская колокольня. Брать надо старые фото, делать новый макет и предлагать как бренд города.
Алексей-ВЕНЕВ: reshkin, сам не видел.Как я понял,гости просто откушали замечательный Веневский хлеб.Учитывая что даже на гербе изображена хлебная мера,вполне логичное предложение.Конечно колокольню тоже не мешало бы реконструировать-пока она не рухнула на головы живущих рядом жителей.Вышла бы отличная смотровая площадка для туристов.Разработать логотип Венева с колокольней,только не тот страшно-похоронный логотип колокольни,который использовался на дне города и на футболках,а более современное изображение,более молодежное.
RoRom: Булочка "Венёвка" не только нигде не продаётся, она ещё до конца не придумана)
maxell: RoRom, все правильно, это только предложение экспертов. Булочка в виде буквы "В". Но вариант с баранками мне больше нравится.
Broken: Да, идея хорошая! а булочка это будет или что то еще хлебное - не важно. Главное чтобы сохранились какие то старинные рецепты... Хлебная мера на гербе как подтверждение, что мы издревле печем старинный русский хлеб :) Если сравнивать простой веневский хлеб с московским - наш конечно вкуснее, или я просто привык уже... Добавил видео про булочку :)
RoRom: Уже высказался в твиттере, надо делать брендом беляши))) Не знаю, как они сейчас, давно не ел, но раньше ими постоянно затаривались. Сколько раз было такое: "Ты к нам едешь, привези ваших беляшей!" А помните эклеры-лебеди в хлебном на Володарского? Вот был настоящий шедевр!
geoton1409: Ходил со школы постоянно покупал,думал когда вырасту куплю весь лоток.Даем БЕЛЯШУ бренд города!!!
Анна-Ивановка: Булка то конечно проще всего, трудозатрат никаких - выпекли какую хошь и вот тебе бренд, но Венев древний город, красивейший и историей и такими памятниками за которые надо держаться, а не на булки менять. Чинуши и рады будут ничего не реставрировать - булку скрутят и ладно. Сколько советская власть разрушила, сколько утеряно? А у Николаевской колокольни такая ИСТОРИЯ и вообще весь Венев ей пропитан. Проще конечно забыть, да что в итоге останется..
Алексей-ВЕНЕВ: ну я не согласен с этим заявлением.Продукт питания вполне может быть брендом.Вспомним тульский пряник,луховицкий огурец(которому даже памятник установлен и сооттветствующий фестиваль),коломенская пастила,белёвская пастила.С Венёвом все сложнее-так как нам не известен ни один продукт,который бы был столь же знаменит-вот просто не сложилось,с символами у Венёва действительно плохо.Есть 12 ключей,Венев монастырь,Гурьевские каменоломни-но это больше символы(бренды) Венёвского района,чем самого Венёва.Единственная гордость города как таковая-это именно колокольня,как абсолютная доминанта Венёва.Её вполне можно было бы отреставрировав,объявить Веневской Эйфелевой башней,со своей драматичной историей.Конечно колокольня это идеальная смотровая площадка,которую по достоинству смогут оценить все гости города,в особенности молодожены.Обязательно должна быть проработанная подсветка.Главное нужно активно продвигать этот истинный бренд города,как среди веневцев,так и среди остальных россиян.
Анна-Ивановка: Алексей ну я про то же! Пряник то есть, уже сдобное явление! А колокольни НЕТ нигде такой! Она же потрясающяя!!! И впоне готовая к реставрации. Раньше строили на совесть. Просто нужно желание и деньги! Люди подтянутся! Россия большая страна, люди у нас все равно отзывчивые в большинстве своём. Главное КАК это донести до людей. Читаю истории, смотрю ЧТО было ДО революции и так обидно... А чинушам главное чтобы меньше геммора и денег ушло налево. Им же распил нужОн, а не история..
Евгений: ИМХО, Что бы привлекать туристов, надо реконструировать город полностью, подготавливать его к посещению туристами. В нынешнем виде смотреть нечего и идти толком некуда. Делать велодорожку, нормальные тротуары, смотровые площадки и тд. RoRom пишет: Уже высказался в твиттере, надо делать брендом беляши))) Не знаю, как они сейчас, давно не ел, но раньше ими постоянно затаривались. Точно! В Веневе самые вкусные беляши Алексей-ВЕНЕВ пишет: Единственная гордость города как таковая-это именно колокольня Бренд "Веневский алмаз" тоже может хорошо привлечь внимание.Если говорить о реальных "гордостях" Венева. "Приезжайте в Венев, здесь живут на алмазах!"
Ssergeii: Не сочтите меня за алкаша ,но как вариант,продукция винокуренного завода.Не только алкоголь но и лимонад!Из венёвской воды, самое то!А то народ уж позабыл, что у Венёва такой бренд был.click here
ZhukovAV: В этот бизнес очень дорогой вход, золотое дно. Так что нереально
Евгений: Тема на самом деле интересная! Посетила мысль - ведь Венев это изначально это город-крепость на границе Московии. Если хотят привлекать туристов, пусть строят деревянную крепость в натуральную величину на историческом месте + подготовка города для посещения туристами. Тогда можно о чем то говорить. А так, завлекать брендом, за которым скрывается разруха - нонсенс
Алексей-ВЕНЕВ: нужно не только занятся реконструкцией колокольни,но и официально объявить исторический центр Венева памятником архитектурыСоздать архитектурные паспорта домов.Привести в историческое соответствие все фасады домов в центре,убрав с них уродующие тарелки,кабели и все прочее(при этом не ущемить в правах людей,проживающих в этих зданиях-вместо тарелок провести всем кабельное итд).На всех зданиях исторического центра повесить двойные аншлаги,с современным и историческим названием улицы.Установить вместо уродующих центр бетонных опор ЛЭП стилизованные под старину фонарные столбы,убрав воздушные линии под землю.Объявить всю улицу Льва Толстого пешеходной зоной,с укладкой тротуарной плитки на ней,и установкой лавочек,как это сделано от Бундурина до Пл.Ильича.Возможно открытие в одном из домов на этой улице гостиницы,хостела для гостей города,а так же стилизованного трактира(как ранее предлагалось-имени поручика Ржевского.Так же размещение сувенирного магазина.Возможно некоторых людей придется переселить в новое жилье. Конечно все это требует гигантских затрат,и сам город это не потянет,но я уверен,что при грамотном руководстве города,составлении основательного плана по туристичнскому развитию города,приглашению к участию инвесторов,этот проект вполне реален.
Broken: Евгений пишет: Посетила мысль - ведь Венев это изначально это город-крепость на границе Московии. Если хотят привлекать туристов, пусть строят деревянную крепость в натуральную величину на историческом месте + подготовка города для посещения туристами. Я тоже за эту идею, обсуждали это в соседней теме. Но на историческом месте этого не получится. Предлагайте места! Ssergeii пишет: как вариант,продукция винокуренного завода. Не только алкоголь но и лимонад!Из венёвской воды, самое то! Алкоголь? Нация итак списвается... Это не наш вариант. Вот если вода "Двенадцать Ключей" - это да! Алексей-ВЕНЕВ пишет: ну я не согласен с этим заявлением.Продукт питания вполне может быть брендом.Вспомним тульский пряник,луховицкий огурец(которому даже памятник установлен и сооттветствующий фестиваль),коломенская пастила,белёвская пастила. В Москве в некоторых подземных переходах продается "белёвская пастила" и там постоянно очереди. Вопрос - почему???
Ssergeii: Broken пишет: Алкоголь? Нация итак списвается Не преувеличивайте!Пьём не больше других!А вот пьём дерьмо на китайском спирту!В дер.Пятница,что У Каширы был спирт завод.Похерили!Я бы с удовольствием купил бы "свою",да на нашей воде,да на нашем сырье,а не "хортицу"украинскую!
Broken: Ssergeii, да не нужно пить, вообще! Ну или домашнее вино, самогон, если хочется "свою" :) У нас в Дьяконово был или есть спиртзавод.
vyatich: Русский - значит трезвый! Русские никогда не пили высоко градусные напитки: думайте как найти рецепт медовухи настоящей-такой тренд будем "толкать"....мед найдем... Тренд сделаем... Четырнадцать лет ищу то чем ког да то поили у нас в деревне...
Ssergeii: vyatich пишет: Русский - значит трезвый! Русские никогда не пили высоко градусные напитки здесь всё сказаноЯ против пьянства!Но из нашей культуры это не выкинуть.Венгры гордятся своей сливовицей,немцы пивом,хохлы горилкой!Был как то В Торопце,там фирменный напиток "спотыкач".
moya_derevnya: Где-то года полтора -два назад на автовокзале торговали днем ПИРОЖКАМИ. Ну просто с лотком стояла продавщица . До чего вкусные! Приезжие москвичи домой покупали. А сейчас куда-то пропали пирожки. Конечно пирожки- не пастила , многие пекут,но если есть мастерицы, то поддерживать это производство надо. В провинциальном городке должны быть пирожки ! А кстати и насчет пастилы. Яблоки у нас растут, печки еще не все поразломали..Попробовать тоже можно . Свою, не Белевскую, а Веневскую... А насчет прогулять туристов- это надо их не только в городе- но и по окрестностям провести. И не в автобусе( если летом особенно), а например в открытых колясках, на лошадях .Да с остановками , с пикником. А самовар с собой. Раньше дворяне и на охоту ехали- самовар с собой брали- на привале разводили. Насмотрятся , надышатся просторами русскими, всем потом расскажут- не отобьешся от желающих!
Broken: moya_derevnya, тогда пирожки с лотка продавал Клубок, позже их в киоске продавали, не знаю как сейчас...
maxell: "веневских" брендов с десяток можно придумать, только вряд ли кто-то их производством займется. Рекламировать просто булочку, мне кажется, не дальновидно. У неё срок годности небольшой, соответственно объемы производства мизерные. Баранка гораздо привлекательней.
Алексей-ВЕНЕВ: maxell пишет: "веневских" брендов с десяток можно придумать а не надо новоделов!надо вспомнить то,что уже было популярно в городе-кому как не вам,знать историю Венева.Неужели Венев не выпускал чего то такого,что было известно во всей губернии?К слову белевской пастиле 150 лет,а веневской баранки в природе не существует))
maxell: Алексей-ВЕНЕВ, а ты много можешь назвать отечественных гастрономических брендов (не спирт.напитков) ? На тульских пряниках и белевской пастиле, что-то у меня знания заканчиваются.
Алексей-ВЕНЕВ: Чьи калачи горячи, или что ни город, то – вкус Специалисты Высшей школы экономики (ВШЭ) Санкт-Петербурга провели исследование, каким образом гастрономические бренды способствуют популярности отдельных городов и регионов. Иными словами, почему весь мир знает пармскую ветчину и венский кофе. Сегодня никто не отрицает, что хорошо и легко запоминающийся кулинарный бренд весьма желателен для любой территории – бывает так, что желание полакомиться уникальными блюдами является главной причиной поездки. Должно констатировать, что петербуржцами сделан большой шаг в весьма важном направлении. Специалистами ВШЭ выделены три составляющих «съедобного» бренда Северной столицы: «Кухня императорского Петербурга», «кафе Серебряного века», «Ленинградская кухня». Последнее направление выглядит наиболее «живым»: хоть Ленинграда на карте больше нет, но рассольник по-ленинградски никто отменять не собирается. Вполне возможно и частичное возрождение культовых кулинарных точек, бывших в свое время не меньшими достопримечательностями города, чем адмиралтейская игла и Невский проспект. Речь не только об упомянутых специалистами ВШЭ кафе «Север» (бывший «Норд») и пышечной (по-московски – пончиковой) на бывшей улице Желябова, но и о кафе «Минутка» на Невском (кто не помнит чашку наваристого бульона с крутым яйцом в тесте), легендарном «Сайгоне» на углу Невского и Владимирского и прочих «вкусных» местах. Характерно, что присутствует Петербург и в составленной теми же экспертами «горячей десятке» гастрономических брендов России – замыкающей ее корюшкой. В целом же эта десятка производит довольно странное впечатление. Входящий в нее новгородский снеток недавно был почему-то удален с городского и губернского гербов. Ее «первачи» – камчатский краб, байкальский омуль, алтайский мед (почему именно алтайский?) – в прямом и переносном смысле страшно далеки от туриста европейской части России. И только лососевая икра, чудом выживший в революционных бурях тульский пряник и вологодское масло знакомы буквально каждому. Хотя, строго говоря, «то самое» вологодское масло, созданное Николаем Верещагиным, давно исчезло вместе с пойменными лугами Шексны и Мологи. Но бренд остался – одним из многих десятков и сотен, некогда существовавших по всей России. Весьма показательно и отсутствие в этом списке Первопрестольной. Когда-то говорили: «На Москве калачи, как огонь горячи». И где те калачи, еще в 60-х продававшиеся по шесть копеек в любой арбатской булочной? Остались они только на экране, в фильме про операцию «Ы», где герой Юрия Никулина лихо отрывает им дужки... гвоздодером. Забавно, что эти дужки калачей показались австрийскому путешественнику XVI века Сигизмунду Герберштейну неким символом русского рабства. А где знаменитый московский ситный с изюмом? Нет ни ситников, ни выпекавшей их филипповской булочной на Тверской. Впрочем, калачу, хотя и не московскому, повезло. Знаменита калачами была не только Москва, но и древний Муром, на чьем гербе и флаге (фото) три сдобных (в этом – главное отличие от московских) калача «поселились» с очень давних времен. Недавно бренд был возрожден усилиями пекарни одного из древнейших в России Спасо-Преображенского монастыря. Специалисты по внутреннему туризму недавно смогли попробовать муромские калачи на выставке, приуроченной к костромской конференции, посвященной историческому наследию малых городов и убедиться, что не зря муромцев в России величали калашниками. Отметим – это редкий случай, когда кулинарный бренд города присутствует и на официальном гербе, и в фольклоре. В былые времена жители почти каждого мало-мальски заметного на карте и в истории города имели свое прозвище, нередко содержавшее прямое указание на его кулинарный бренд. Арзамас славился на всю Россию своими гусями. Белозерск, как и Великий Новгород – снетками. С валдайской баранкой был знаком любой проезжающей по московско-петербургской трассе, потому как за каждую баранку ему полагался поцелуй от румяной валдайской девки, но, опять-таки, только через баранку! Владимирцы слыли клюковниками, вязьмичи – прянишниками. Вяземские пряники славились не меньше тульских, но секрет производства был утерян, и неоднократные попытки возродить его пока успеха не принесли. Жителей Ростова Великого называли луковниками, что, безусловно, верно, но явно недостаточно: котловина озера Неро с его чудо-илом (сапропелем) давно признана колыбелью всего русского огородничества, и высочайшее качество ростовских овощей признано даже высоколобыми европейскими экспертами. Но кто в той Европе о тех овощах слышал? Ростов, между прочим, когда-то снабжал чуть ли не всю Россию некогда знаменитым, но ныне абсолютно забытым деликатесом – петушьими гребешками, которые зимой тоннами возили на московские и питерские базары. Соседнее с Неро Плещеево озеро доныне знаменито своей «царской селедкой» – ряпушкой, «плещущейся» на гербе Переславля-Залесского (хотя пусть ученые историки ответят, почему ряпушниками называли не переславцев, а тверичей?). Ради нее здоровенный крюк по России дал великий Александр Дюма – отменный пример кулинарного туризма и грамотной эксплуатации бренда. На царский стол поступал и доныне живущий в Чухломском озере золотой карась. Вообще практически исчезнувшая за годы советской власти речная рыба была и кулинарным, и геральдическим символов многих славных городов. Карась – Ишима (фото). Лосось – Луги. Осетр – Таганрога. Семга – Онеги. Стерлядь (абсолютный чемпион!) – Белозерска, Нарыма, Саратова, Царицына, Рыбинска, Хвалынска. Не зря скупой на любые похвалы Шаляпин говаривал, что такую стерляжью уху, какую варят на Волге, не подают даже царю. Вообще русская геральдика, как подсказки искателям кулинарных брендов малых городов. Скажем, на гербе Симбирской губернии города Сенгилея (фото) изображена тыква – полезнейший продукт, из которого готовят сотни блюд. Однако памятник в Сенгилее поставили почему-то не тыкве, а блину. А некоторым городам и весям ни гербы, ни фольклор не требовались, их кулинарные бренды и так гремели по всей России. Астраханские арбузы (арбузные праздники, правда, проводит сегодня Камышин, а на гербе арбуз имеет только саратовский городок Балашов). Астраханская вобла. Тамбовский окорок. Соленый огурчик из села Вятского, что под Ярославлем. Новгородская калья. Сибирские и уральские пельмени украшали столы даже в самые «худосочные» времена, а весьма преуспевшая в последние годы в туризме Пермь по праву гордится своими фирменными пирожками-посикунчиками. Памятник антоновке поставил Курск, на гербах яблоки имеют Короча и Валуйки, но яблочной столицей России считались не они, а Лебедянь. На русском Севере на бренд «тянет» почти каждое блюдо – одни шаньги чего стоят! Семьдесят с лишком лет советской власти, мягко говоря, мало способствовали развитию отечественных кулинарных брендов, почти каждый из которых заслуживает отдельной статьи. Но дело с мертвой точки, безусловно, сдвинулось. На суздальский праздник Огурца едут едва ли не со всей России. В Гороховце начали отмечать праздник Гороха. Экскурсии в коломенский музей пастилы и на завод-музей расписаны на многие месяцы вперед (есть надежда, что тем же путем двинутся и два других города, славившихся производством пастилы – Белев и Ржев). Псков весьма успешно убеждает в том, что мед с берегов Изборской котловины ничуть не хуже алтайского или башкирского. В Весьегонске возрождают еще один вроде бы позабытый символ – рака. В советские времена славился угличский сыр, но куда более знамениты в прежние времена были угличские колбасы, производство которых Углич намерен возродить. И даже соседний Мышкин, прочим в пример, придумал собственный кулинарный бренд: любому туристу предложат попробовать косорыловку – «настойку на мышиных хвостах». Шутка, конечно. Зато запоминающаяся, прежде всего, на вкус. А всерьез – предложат приобрести фирменный сборник рецептов мышкинских блинов. ...В старину говорили: что ни город, то – норов. Можно сказать больше: что ни город – то вкус. И каждый гость имеет право на то, чтобы почувствовать его в любой сезон.
geoton1409: Помнятся в Веневе такие места, как чебуречная,пельменная,и в народе называемый чипок позднее кафе" синий нос".Ностальгия прям по тем гастрономическим прелестям,которые давно забыты.
Broken: Broken пишет: Евгений пишет: цитата: Посетила мысль - ведь Венев это изначально это город-крепость на границе Московии. Если хотят привлекать туристов, пусть строят деревянную крепость в натуральную величину на историческом месте + подготовка города для посещения туристами. Я тоже за эту идею, обсуждали это в соседней теме. Но на историческом месте этого не получится. Предлагайте места! maxell, у министерства культуры и туризма можно выбить бюджет на строительство деревянной крепости? Или может на форуме есть владельцы лесопроизводств? Хочется что то типа такого: Взято отсюда . Кстати, фестиваль или парк семейного отдыха в нашем районе считаю хорошей идеей, можно на площадке 12 Ключей, например...
Broken: Придумал где можно было построить древнюю крепость :) Пушкари. По правому берегу Венёвки, на камнях (типа старое основание крепости). Чьи там земли, никто не в курсе?
maxell: Broken, прикольно, но именно в селе Каменка Задонского уезда держал большую мельницу веневский купец Николай Яковлевич Бородин в 1850-х годах. На этом месте сейчас построили деревянную крепость. Я понял, что крепость практически не работает. Вход внутрь 50 руб. Летом, по выходным и праздничным дням там функционирует "Город Мастеров", мастер-классы на подобие тех, что у нас на День города на Красной площади бывают.
maxell: Венёвское РАЙПО буквально восприняло призыв московских экспертов создать булочку "Венева". Сегодня мне продемонстрировали результат с оригинальной рецептурой. Вообще, вкусно. Цена будет 20 руб.
Broken: maxell пишет: Broken, прикольно, но именно в селе Каменка Задонского уезда держал большую мельницу веневский купец Николай Яковлевич Бородин в 1850-х годах. На этом месте сейчас построили деревянную крепость. Это я удачно попал)) Нам тоже мельница нужна... maxell уникальный вкус надеюсь? на вид не очень, да еще и с маком...
maxell: Broken, с чаем очень вкусно.
tamens: Веневка -булка, все же должна иметь исторические корни , тогда понятно что бренд. А так без вопросов отличие от всех городов Венева, и неподражаемое ( в отличии от булки Веневки и Тульского пряника)-- конечно это колокольня. увидев ее никогда не спутаешь Венев не с кем. И вообще если по хлебным изделиям звучней конечно баранки, сама форма баранки- круг, похожа на ВенеВ, такое круговое слово... А булка как то просто и не звучно, а потом у нас река Веневка.... какая же она булка... связи нет. Булка Веневка проигрышно. Конечно ее сделают но не думаю что она приживется, а потом на тех же футболках или отчетах- презентациях колокольня интересней и неповторимей. Да и вообще кексы нашего хлебокомбината тоже вкусные, .... звучит тоже с приколом ВЕНЕВСКИЙ КЕКС)))как и БУЛКА ВЕНЕВКА, ассоциации что булка в чем то виновата.... А вот на акции против завода выпустить булку Цементовку... раскупят вмиг, а гдавное запомнят, а еще лучше сделать двуцветную , мол булка Веневка-Цементовка... Все же серьезнее колокольня- бренд, ну прямо как Эйфелева - в Париже!
tamens: посмотрела внешне не глянулось,как и по цене. баранки , пусть даже с буквой)))) прикольнее, такое колечко с буквой. И сразу подразумевает чаяпитие с друзьями грозьдь баранок на самовар --- красота. да и форма запомнится не похожая на все баранки. А так--- В -- одиночка ....
Щучиха: Вот образцы Веневских кренделей: http://shot.qip.ru/00jYm0-513SunX5sC/ ; http://shot.qip.ru/00jYm0-513SunX5sE/; http://shot.qip.ru/00jYm0-513SunX5sF/
reshkin: maxell пишет: Сегодня мне продемонстрировали результат с оригинальной рецептурой. Сплошные быстрые углеводы, все кто хочет поправится и приобрести капюшон с диабетом, кушайте такие булочки.После этой булочки в течении часа или двух надо сжигать калории на тренажере.Я предлагаю лучше выпускать с пророщенными зернами пшеницы без дрожжевой хлебушек я такой покупал в Москве когда там работал, он тав в лет уходил ,от такого хлеба и здоровье будет и за ним сюда будут ездить Москвичи и люди с областей и Тулы ,кто ведет здоровый образ жизни и вот она быть может прославит Венев а вот таких вредных ,калорийных булочек фаст фуда полные магазины а вот настоящего зернового без дрожжевого хлеба не найти ваще!! подумайте на этим .
Ssergeii: Приезжая в Венёв,я первым делом еду в пекарню за венёвским хлебом!Хлеб очень вкусный,но надо признать что и здесь частенько нарушается технология.Очень часто бывает что хлеб не пропечённый,сырой внутри!Над качеством надо работать!Но всё равно люблю!
vyatich: Вот такую бы тему кто под Венёвом бы построил: http://www.bogatyrskaya-sloboda.ru/
Евгений: Broken пишет:
reshkin: Ssergeii пишет: часто бывает что хлеб не пропечённый,сырой внутри! Я тоже это замечаю, нет постоянства всегда разный а на днях купил бородинский в Дикси ,свежий принес домой отрезал а он прокисший внутри с какойто слизью теперь я его больше брать не буду.
Евгений: Broken пишет: maxell, у министерства культуры и туризма можно выбить бюджет на строительство деревянной крепости? Или может на форуме есть владельцы лесопроизводств? Broken, хотелось бы.ашать гостей в Венев.
reshkin: Евгений пишет: если построить крепость прямо внутри города - вокруг сквера. Ребят спуститесь на землю,хватит летать в облаках у нас одна и самая главная достопримечательность в виде полуразрушенной Николы стоит по среди города и видна практически с любого места.Вот ваш бренд и к гадалке не ходи а вы все о каких то проектах фантастических говорите достаточно восстановить Николу и народ потянется.Ну что за дурь в головах я просто не понимаю из пальца че то высасывают и высасывают ,наши предки уже давно все определили а нам только и остается все восстановить и поддерживать в хорошем состоянии.
Евгений: reshkin Восстановление Николы тоже нужно! Но, имхо, особого развития туризма, как этого хочет Министерство культуры Тульской области, это не даст. Пример с Епифанью. Там восстанавливают очень красивый Никольский собор.Но кроме него смотреть там нечего, поэтому приезжают в основном паломники и тд. насчет кремля в центре города - идея конечно фантастическая, хотя если сделать, желающих приехать посмотреть будет немало. Даешь Веневу свой Кремль!
Алексей-ВЕНЕВ: Евгений пишет: У меня есть идея со временем организовать в Веневе "Фестиваль Русской гармони". И не только. Идея хорошая,фестиваль гармони,народной песни,ВеневФолк))reshkin пишет: Ребят спуститесь на землю,хватит летать в облаках у нас одна и самая главная достопримечательность в виде полуразрушенной Николы стоит по среди города и видна практически с любого места.Вот ваш бренд совершенно верно,нужно не новоделы придумывать,а спасать то,что пока еще есть-ведь не известно сколько Никола еще без ремонта выстоит-и если не дай бог рухнет-мало никому не покажется!!А насчет кремля в Веневе-уважаемые,крепость и кремль это разные вещи вообще-то,если уж вам нужна крепость-так не лучше было бы ее построить около 12 ключей?На берегу Веневки,по правую сторону от дороги,недоезжая до арки метров 100-там места достаточно,и как нельзя кстати впишется в местный ланшафт,заодно объявив о признании территории прилегающей к 12 ключам(вместе со Свиридовским лесом)-заповедником областного значения?
reshkin: У нас денег нет на самые важные вещи а вы хотите крепости строить. Деньги где господа?, денюшки вы хде??
Broken: Евгений пишет: Раз уж идет разговор о развитии туризма в Венев. Немного помечтаю Бренд "Венев город-крепость", имхо, самый перспективный в плане туризма. Он исторически обоснован, не "высосан из пальца". В самом Веневе была крепость. Вокруг находятся крепости - Щучий городок, Махринское городище. А можно бренд поглобальнее, например - "Венев - древняя крепость на границе Московии ". Это более высокий статус и возможно, поддержка от Москвы. Да, я тоже за бренд "Венев - древняя крепость на границе Московии" и хочу его развить. Представьте, насколько изменится облик города , если построить крепость прямо внутри города - вокруг сквера. И насколько это увеличит приток туристов и интерес к городу, со всеми вытекающими. Внутри города получится что то небольшое, символичное... Хочется крупную крепость, возможно даже с деревянной церквушкой. reshkin пишет: Ребят спуститесь на землю,хватит летать в облаках у нас одна и самая главная достопримечательность в виде полуразрушенной Николы стоит по среди города и видна практически с любого места.Вот ваш бренд и к гадалке не ходи а вы все о каких то проектах фантастических говорите достаточно восстановить Николу и народ потянется.Ну что за дурь в головах я просто не понимаю из пальца че то высасывают и высасывают ,наши предки уже давно все определили а нам только и остается все восстановить и поддерживать в хорошем состоянии. А чем разрушенная Никола не бренд? Ее восстановление не повысит узнаваемости бренда. Предки много чего придумали, мы это должны это сохранить - согласен. Но что нового мы оставим своим предкам? Если говорить что денег нет - их и не будет! нужно искать варианты! Как минимум подготовить проект и предложить министерству культуры, пусть ищут инвестиции. Алексей-ВЕНЕВ пишет: если уж вам нужна крепость-так не лучше было бы ее построить около 12 ключей?На берегу Веневки,по правую сторону от дороги,недоезжая до арки метров 100-там места достаточно,и как нельзя кстати впишется в местный ланшафт Примерно понял где, думаю тоже отличное место! Спасибо!
reshkin: Broken пишет: Но что нового мы оставим своим предкам? Наверное имели в виду потомкам? О каком новом мы говорим мы даже старое не можем восстановить, давайте хотябы заборы в наших домах поправим а то как ща строют современные строители мы видели по автоледи которая балкон снесла и чуть дом не развалился ,потомки только посмеются над нами.
reshkin: Все не о чем пустое содрогание клавиш на клавиатуре. Откопать надо для ночала подземный ход который есть как говорят от каменых полат до Николы как я слышал ,это и то более реальное дело.
maxell: Подземный ход реальная тема. Нужно для начала найти кто бы нам с георадаром по Красной площади прошелся. Недорого. Составил план неоднородностей грунта и пустот.
Алексей-ВЕНЕВ: maxell а можно подробнее про подземный ход?В случае его обнаружения,каким образом его можно использовать в туристических целях?Ваши мысли на этот счет?
Алексей-ВЕНЕВ: Broken пишет: А чем разрушенная Никола не бренд? Ее восстановление не повысит узнаваемости бренда. дело в другом-все таки в нынешнем состоянии Никола представляет угрозу в связи с возможным ее обрушением,что допустить никак нельзя,не забывайте,что в шаговой зоне от нее жилые дома.Так что как минимум нужна экспертиза состояния конструкций,чтобы знать наверняка степень их разрушения.Колокольня хоть и строилась на века,но совсем без ремонта нельзя.
Broken: reshkin пишет: О каком новом мы говорим мы даже старое не можем восстановить, давайте хотябы заборы в наших домах поправим а то как ща строют современные строители мы видели по автоледи которая балкон снесла и чуть дом не развалился ,потомки только посмеются над нами. Одно другому не мешает, если будут разные источники финансирования. reshkin пишет: Откопать надо для ночала подземный ход который есть как говорят от каменых полат до Николы как я слышал ,это и то более реальное дело. Раз реальное - делай! Чего сидеть? Алексей-ВЕНЕВ пишет: Так что как минимум нужна экспертиза состояния конструкций,чтобы знать наверняка степень их разрушения.Колокольня хоть и строилась на века,но совсем без ремонта нельзя. Экспертиза, вероятно, будет в рамках проекта ремонтно-реставрационных работ от «Спецпроектреставрация».
RoRom: Так-то работы по разработке проекта уже должны быть начаты.
maxell: Алексей-ВЕНЕВ, подземный ход - отличный пиар-повод снять несколько сюжетов и написать кучу статей. Уже сейчас потайной ход в стене музея очень популярен, а если мы что-то значительнее отыщем, то это явно прибавит посещаемости. Эксплуатация самого подземелья будет сильно зависеть от места находки.
reshkin: Broken пишет: Раз реальное - делай! Чего сидеть? Не так все просто, тут надо кучу разрешений , даже на такую мелочь как взять лопату и пойти покапать с георадаром а то за незаконное копательство ща 6 лет дают.Хе-хе не будьте наивными.
ZhukovAV: Ну вообще то подземный ход вроде как начинался в богоявленском храме и выходил к реке. Его кстати находили, экскаватором. Нашли и засыпали.
Евгений: Варианты развития исторического прошлого Венева
Алексей-ВЕНЕВ: крепость на пл.Ильича не нужна,там она будет абсолютно лишней.Насчет мельницы–это хорошая идея,воссоздать ее,организовав новый маршрут "вниз по Веневке".От плотины до 12 ключей нужно почистить русло реки,и вполне можно запускать водную прогулку на легких лодках(стилизованных под ладьи)
maxell: Евгений, молодец, красиво получилось!
Алексей-ВЕНЕВ: я считаю что не нужно изобретать велосипед–строить то,чего не было.Гораздо полезнее воссоздавать,восстанавливать то,что раньше существовало или существует на историческом месте.К примеру если мы начнем позиционировать бывшую Московскую,ныне Льва Толстого,как главный туристический бульвар исторического центра Венева,то целесообразно помимо реставрации фасадов зданий,воссоздать Московскую заставу,как официальное начало улицы.Все равно эта часть улицы на данный момент используется нерационально,заодно заменить асфальт брусчаткой.Считаю что пора возродить главную парадную улицу города,сделав ее полностью пешеходным
Евгений: Алексей-ВЕНЕВ пишет: я считаю что не нужно изобретать велосипед–строить то,чего не было
Алексей-ВЕНЕВ: Евгений пишет: Если вы про крепость, то она была. И не только в в самом Веневе. Веневский район это просто "долина крепостей" я знаю про Засечную черту,если смотреть с точки зрения фортификации,то логично предположить,что крепость могла быть в районе нынешнего военкомата,где с одной стороны есть высокий берег Веневки,с другой-река Моржовка,Как раз в этот квадрат прекрасно попадают Покровская,Богоявленская церкви,Воскресенский собор и Красная площадь.Вполне логичное место с точки зрения обороны,ведь именно эта площадь исторически главная в городе.И там крепость вписывается идеально,в любом случае,не имея веских доказательств о ее расположении,и строении,воссоздавать ее нельзя. Конечно крепость в современном Веневе(Городенске)существовала с 1560х,а в 1730х была разобрана после пожара,но может в источниках есть какие то данные,описания,как она выглядела после перестроек и пожаров?Шестибашенная крепость это должен быть интересный объект. Евгений пишет: А вот Фока, Железнодорожного музея не было, но их строят а каким образом это связано?К жд музею руководство города отношения не имеет-это идея РЖД,и сделано на средства и территории РЖД.ФОК-это вообще спортивный объект,и строится не на территории исторического центра,где любое строительство должно быть ограничено,а мы сейчас говорим об объектах культурной значимости.
Щучиха: Алексей-ВЕНЕВ пишет: И там крепость вписывается идеально Мне все же кажется, что чт строить новоделы смысла не имеет - все равно это будет "новодел" и никакой исторической ценности иметь не будет. Если уж хотите воссоздать историю - постройте панораму типа Бородинской в Москве или Севастопольской. Это может быть филиал краеведческого музея, здание панорамы можно будет строить стилизованным под старину. Для этого можно конкурс объявить на лучший проект, это работа и для архитекторов, и для художников. Поэтому культурная общественность во главе с Минкультом РФ, возможно, поддержит идею и выделит средства в рамках программы "настоящая Россия" или какой-то другой. Премьер-министр Медведев Д.А. утвердил государственную программу развития культуры и туризма в РФ на 2013-2020гг (принята 27.12.2012г.). Может, в рамках этой программы.
Щучиха: Алексей-ВЕНЕВ пишет: И там крепость вписывается идеально Мне все же кажется, что чт строить новоделы смысла не имеет - все равно это будет "новодел" и никакой исторической ценности иметь не будет. Если уж хотите воссоздать историю - постройте панораму типа Бородинской в Москве или Севастопольской. Это может быть филиал краеведческого музея, здание панорамы можно будет строить стилизованным под старину. Для этого можно конкурс объявить на лучший проект, это работа и для архитекторов, и для художников. Поэтому культурная общественность во главе с Минкультом РФ, возможно, поддержит идею и выделит средства в рамках программы "настоящая Россия" или какой-то другой. Премьер-министр Медведев Д.А. утвердил государственную программу развития культуры и туризма в РФ на 2013-2020гг (принята 27.12.2012г.). Может, в рамках этой программы.
Алексей-ВЕНЕВ: Я вообще считаю ненужной идею воссоздания крепости в Веневе–это абсолютно лишний объект будет,так как крепость не впишется в историческую застройку Венева,напомню,при Екатерине Великой городу был дан первый план застройки,и уже тогда места для крепости не нашлось,что уже говорит о том,что надобности в ней не было.Если кому то в голову взбредет ее строительство,то крепость нарушит,испортит весь архитектурный ансамбль всего центра.я против крепости,я за реставрацию Николы
Broken: Алексей-ВЕНЕВ пишет: логично предположить,что крепость могла быть в районе нынешнего военкомата,где с одной стороны есть высокий берег Веневки,с другой-река Моржовка,Как раз в этот квадрат прекрасно попадают Покровская,Богоявленская церкви,Воскресенский собор и Красная площадь.Вполне логичное место с точки зрения обороны,ведь именно эта площадь исторически главная в городе. Конечно крепость в современном Веневе(Городенске)существовала с 1560х,а в 1730х была разобрана после пожара,но может в источниках есть какие то данные,описания,как она выглядела после перестроек и пожаров?Шестибашенная крепость это должен быть интересный объект. Верно, судя по этой статье. Здесь стояла первая крепость Городенск упомянутая в Писцовых книгах 1571/72 гг, возможно там есть ее описание. Но уже говорили, что строительство на историческом месте уже не получится...увы. Вот Веневский острог 17 века. Диорама Н.А.Лунева: "К началу XVII в. была построена новая, более мощная крепость, сыгравшая значительную роль в Крестьянской войне под руководством И.И. Болотникова (от ее стен с позором бежал царский воевода А. Хилков);" Щучиха пишет: Мне все же кажется, что чт строить новоделы смысла не имеет - все равно это будет "новодел" и никакой исторической ценности иметь не будет. Да, объект будет новым, но можно позиционировать как "точная копия древней крепости" 17 века, которая в 1633 была сожжена крымскими татарами. А ценности вижу такие: 1. Дань истории города. 2. Памятник зодчества. 3. Интересный объект для привлечение туристов.
Broken: Алексей-ВЕНЕВ пишет: если мы начнем позиционировать бывшую Московскую,ныне Льва Толстого,как главный туристический бульвар исторического центра Венева,то целесообразно помимо реставрации фасадов зданий,воссоздать Московскую заставу,как официальное начало улицы.Все равно эта часть улицы на данный момент используется нерационально,заодно заменить асфальт брусчаткой.Считаю что пора возродить главную парадную улицу города,сделав ее полностью пешеходным Тоже за то, чтобы сделать Льва Толстого пешеходной и положить брусчатку. Правда женщинам на каблуках будет тяжело)) У нас же есть какой то мини-цементный завод в районе Пожарки, вроде бы производили тротуарные плитки, вот бы их попросить задешево сделать... Кому он принадлежит? Алексей-ВЕНЕВ пишет: Я вообще считаю ненужной идею воссоздания крепости в Веневе–это абсолютно лишний объект будет,так как крепость не впишется в историческую застройку Венева,напомню,при Екатерине Великой городу был дан первый план застройки,и уже тогда места для крепости не нашлось,что уже говорит о том,что надобности в ней не было.Если кому то в голову взбредет ее строительство,то крепость нарушит,испортит весь архитектурный ансамбль всего центра.я против крепости,я за реставрацию Николы Уже взбрело но я предлагаю в другом месте - например, Пушкари. Пример воссоздания крепости - "Обдорский острог" Уникальный архитектурный комплекс «Обдорский острог», воспроизводящий облик форпоста российского государства в Обдорском крае в XVII веке, открылся в сентябре 2006 года в Салехарде на историческом месте у слияния рек Полуй и Обь. http://www.sdelanounas.ru/blogs/12625
Евгений: Алексей-ВЕНЕВ пишет: крепость нарушит,испортит весь архитектурный ансамбль всего центра О каком "архитектурном ансамбле всего центра " вы говорите?
Ssergeii: Broken пишет: вот бы их попросить задешево сделать.. Ребята!Спуститесь с небес на землю!Да кто же Вам такое построит, да ещё за дёшево??А обслуживать кто будет?В Москве такая крепость в Измайлово, каждый день работает,она сама себя окупает!Broken пишет: я предлагаю в другом месте - например, Пушкари. Там было бы уместней поставить поклонный крест или памятную доску,на том самом месте где в 41-ом погибала 16-я батарея 732-го зенитного-артиллерийского полка под командованием лейтенанта С.П. Зелянина и политрука И.С. Поликарпова.Я не связываю это с Туристическим брендом города Венёва,но мне кажется что ИМ то мы точно должны хоть что то поставить!
Алексей-ВЕНЕВ: Broken,вот на берегу Венёвки самое место этой крепости будет.На открытом пространстве,как в выложеной вами фотографии она будет идеально видна для туристов,фотографов,художников. Евгений пишет: О каком "архитектурном ансамбле всего центра " вы говорите? между прочим большая часть зданий на площади Ильича относятся к культурно-историческим объектам,и строить что то в этом месте это во первых нарушение исторического ансамбля генплана Венева Екатерининской эпохи,во вторых это даже с позиции чистой эстетики деревянная крепость,тесно окруженная каменным зданиями будет смотрется нелепо-как если бы хрущевку построили на Красной площади в Москве.Так что я категорически против чтобы вид площади Ильича менялся из за этого объекта.Глупо будет выглядеть-за деревянными стенами,в самом центре бывшей площади стоит одинокий памятник Ильичу-не для того его реконструировали,чтобы загородить теперь ото всех.Вот лучше бы вместо глупостей посоветовали властям города фонари на пешеходной дорожке заменить-а то все повыбивали вандалы.
Евгений: Алексей-ВЕНЕВ пишет: между прочим большая часть зданий на площади Ильича относятся к культурно-историческим объектам,и строить что то в этом месте это во первых нарушение исторического ансамбля генплана Венева Екатерининской эпохи,во вторых это даже с позиции чистой эстетики деревянная крепость,тесно окруженная каменным зданиями будет смотрется нелепо-как если бы хрущевку построили на Красной площади в Москве.Так что я категорически против чтобы вид площади Ильича менялся из за этого объекта.Глупо будет выглядеть-за деревянными стенами,в самом центре бывшей площад, особенно летом.
Алексей-ВЕНЕВ: Евгений,а вот задача местных и областных властей благоустроить территорию реки Веневки,организовать маршрут общественного транспорта,воссоздав в планируемой крепости быт средневекового веневца,проводить там исторические реконструкции.Тем самым в городе будет 3 разные независимые зоны:Венев Средневековый(крепость),Венев Имперский(исторический центр),Венев Православный(12 ключей,Венев монастырь,храмы и церкви города)
Broken: Ssergeii пишет: Ребята!Спуститесь с небес на землю!Да кто же Вам такое построит, да ещё за дёшево??А обслуживать кто будет?В Москве такая крепость в Измайлово, каждый день работает,она сама себя окупает! Я стою на земле, спасибо! Про дёшево Я писал про брусчатку по Льва Толстого... А сруб нынче только платно можно построить? Обслуживать будет отдел культуры Венёвского район, наверное. А монетизировать крепость, по мимо платного входа, можно например устраивая различные реконструкции или корпоративы по типу тульского центра "Витязь" - http://www.cvk-vityaz.ru/services/katalog-programm/ready/ Спасибо за наводку, нужно съездить в Измайлово.
Ssergeii: Broken пишет: нужно съездить в Измайлово. В Измайлово торговые ряды,а вот Историко-Культурный Комплекс «Сетуньский Стан», как раз в тему http://www.stuntmaster.ru/ Broken пишет: Я стою на земле Это хорошо!Только когда будут озвучивать ценник за проект,лучше сесть на стульчик!
Алексей-ВЕНЕВ: вопрос к Денису.Денис,скажите,планируете ли вы выпуск и продажу в вашем сувенирном магазине флажки Венева?Например к предстоящему фестивалю 12 ключей и Дню города?
Евгений: Еще было бы здорово восстановить храм в Семьяни. Кто знает, возможно ли это?
Алексей-ВЕНЕВ: Евгений пишет: Еще было бы здорово восстановить храм в Семьяни а зачем?Там и проезда то толком нет,смысл в чистом поле восстанавливать?Кто его будет охранять и для кого восстанавливать-села то давно нет?
maxell: Алексей-ВЕНЕВ, к Дню города флажки можем сделать. Мы их обычно бесплатно раздаем проголосовавшим на фотоконкурсе.
Евгений: Алексей-ВЕНЕВ пишет: а зачем?Там и проезда то толком нет,смысл в чистом поле восстанавливать?Кто его будет охранять и для кого восстанавливать-села то давно нет? Жалко если разрушится исторический объект, она там так красиво смотрится. Проезд есть до разрушенного моста за Хавками, на старой каменной дороге,а дальше не знаю, каменная кладка вроде сохранилась, но ее надо очищать от слоя грунта. Мост тоже бы восстановить. Каменная дорога, кстати, тоже бренд, таких дорог больше нигде нет.
Алексей-ВЕНЕВ: ЕВГЕНИЙ,соглашусь с вами–церковь там красивая.Но восстановить ее мало–надо ее еще и охранять–больно вандалов у нас много стало.Возможно как вариант–сейчас модное направление это экотуризм,можно воссоздать Семьян как экопоселок 18–19 века,создать программу для желающих.Таким образом и церковь будет под охраной,и новое туристическое направление откроем.Богородицкая дорога–это не единственный мощеный участок.Есть еще остатки Каширского тракта в Матвеевке и Мордвесе.
полная версия страницы