Форум » Фотографии и видеосюжеты » Немецкая хроника ? » Ответить
Немецкая хроника ?
maxell: Александр Львович Микеров заметил в фильме National Geographic HD "Апокалипсис. Вторая мировая война" кадры, на которых вероятно изображен штурм Венёва немцами. Фрагмент всего 5 секунд. Виднеется только Никола. По хронологии фильма это как раз должен быть Венёв. Колокольная очень похожа на нашу, даже есть ободранный шпиль как у нашей в 1941. Предположительно, место съемки отрезок ж/д-пути между вокзалом и современом а/м-мостом на трассе Тула-Венев. Только вот гора за линией чего-то очень большая. Все-таки это Венёв или нет? Если да, то значит есть какая-то немецкая хроника.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
ЛЬвович: Денис, добрый день. У меня такая мысль. Если это Венёв, А может быть это наши войска со стороны Каширы идут? В районе Коломенской слободы. Там проходила ЖД насыпь (возможно она ещё существует, на яндекс картах она есть...) и склон довольно крутой!. У моего деда Алоина А.В. там был надел под картошку в шестидесятых, И я помню, как он мне показывал место, куда свозили трупы фашистов и закапывали. На спутниковом фото я не могу сориентироваться, т.к. ландшафт поменялся, надо весной проехать, поглядеть на месности!
yurey: Мне кажется, что Коломенская слобода тут вообще не при чем, т.к. ж/д ветка, проходящая там рядом, идет от Озеренского карьера и явно была построена в послевоенное время. Если же брать другую ж/д ветку в том районе (ближе к Мильшино и Хрусловке), то оттуда Колокольню видно не так сильно. По моему мнению, если это все-таки Венев, то данные кадры могут быть сняты с точки между Пригорями и Сосенками (ближе к последним), но надо прокатится по тем местам - уверенность не очень. Есть еще одна ветка - идущая от ж/д вокзала сначала под а/м-мостом на трассе Тула-Венев, потом уходит вправо и с разворотом налево на мост над основными путями и далее пересекаю дорогу на Гати двигается за Березово и далее - в район Поветкино (кажется, на шахту Прогресс). Местность там холмистая и весьма подходящая (это может быть вид на колокольню со стороны Стрелецкой слободы), однако надо бы знать года постройки данной ветки, чтобы проверять эту идею.
yurey: Да, еще хотелось бы узнать подробности по данному фильму. Ведь можно и режесеру черкануть - может и проясниться тайна хроники?
yurey: Вот, кстати, пока ждал ответ на свой вопрос - сумел найти входные данные. Данный фильм выпустила Французская киностудия CC&C Clarke Costelle & Co Есть даже контактная форма для обращений: http://www.cccprod.com/en/contact.php Если кто поможет с переводным текстом для запроса к режисеру данного фильма - буду весьма благодарен, если нет - попробую сам.
ЛЬвович: yurey пишет: Есть еще одна ветка - идущая от ж/д вокзала сначала под а/м-мостом на трассе Тула-Венев, потом уходит вправо и с разворотом налево на мост над основными путями и далее пересекаю дорогу на Гати двигается за Березово и далее - в район Поветкино (кажется, на шахту Прогресс) Ветка на шахту строилась в конце семидесятых, Во время ВОВ её не было. Так, что я про это тож думал, но не катит. Немец шел на Венёв через Семьянь, Хавки. Там искать надо! И ещё, вначале кадра, справа, виден нас.пункт. Что за село?
Broken: Похоже на вид со стороны трассы P-132 (после поворота на Гати) на улицу Новая... но все равно чета не то =)
Евгений: Если бы не ж/д путь, то похоже на овраг, который находится за бывшей свалкой по дороге на Гати. На последней секунде видна дорога слева. На второй секунде справа от верхней части столба видно какое то здание, может это разрушенный Воскресенский собор? Надо искать следы ветки ж/д в овраге, может узкоколейка все же существовала?(раз хотели делать вокзал в районе Пляжа). Рядом с колокольней виден еще один шпиль, пониже.
E_Panova: maxell на колокольню похоже... но, наверное, таких видов по России найдется немало. Уж очень короткое видео, трудно понять
yurey: А вот из последнего сообщения о танковых сражениях под Веневом на 2-ом рисунке отчетливо нанесены ж/д ветки. http://www.veneva.ru/map/1941-venev.jpg Если сравнить с современной картой на Яндексе, то есть некоторые разночтения - в частноти относительно право тупиковой ветки. Судя по рисунку из статьи - она идет до Озеренского карьера, а по картам Яндекс - вообще какая-то непонятная ветка, уходящая строго на север. Что думаете по этому поводу?
ЛЬвович: Схема(рисунок) сделана от руки и надо учитывать, что штабные картографы допускали определённые вольности. А карты являются более точными документами. С ними не поспоришь.
ЛЬвович: Сегодня, по телеканалу "Звезда" был фильм "Перелом. Хроника победы." "Тульская оборонительная операция" В нём хорошо рассказано, как обороняли Тулу, как обороняли Венёв. Увидел несколько секунд киносЪёмки, которая была сделана на Красной площади Венёва. Ясно видно первый ярус Николы и другие здания, горяшие танки. Посмотреть весь фильм(правда в неважном качестве) можно здесь: http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2012-09-25-19-49 К сожалению его ещё нет в интернете для скачивания, м.б. через пару дней появится. Если есть такие кадры кинохроники, значит должна быть в архивах плёнка большей продолжительности съёмок на улицах Венёва. Похоже хроника немецкая, т.к. сняты горящие советские танки, а это было в момент занятия города фашистами...
Ssergeii: реально Венёв!
maxell: ЛЬвович, круто! Это 100% Венёв!!! Надо искать исходник. Я скачивал офицальную немецкую хронику Die Deutsche Wochenschau за ноябрь-декабрь 1941 года там Венёва нет. Кстати, по поводу первого фрагмента, очень похоже на вид города со стороны Гатей. Бикс пишет, что они оттуда и наступали.
ЛЬвович: maxell пишет: Кстати по поводу первого фрагмента, очень похоже на вид города со стороны Гатей. Бикс пишет, что они оттуда и наступали. Откуда там ЖД ветка? Тогда её там не было.
maxell: ЛЬвович пишет: Откуда там ЖД ветка? Тогда её там не было. А ЖД ли это? Там даже вроде бы Богоявленскую церковь видно справа, и гатскую дорогу слева. Этот фрагмент есть и в сегодняшнем фильме: http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2012-09-25-19-45
Ssergeii: ЛЬвович пишет: К сожалению его ещё нет в интернете для скачивания, сечас качаю с rutracker.org.
Nikolay1113: Да, с ж/д непонятки...
maxell: В этом фрагменте точно Венёв. Снимали горящий Т-60 на перекрестке улиц Пролетарская и Свободная. В кадр попала Богоявленская церковь с шатровой колокольней, Никола без колокльни, восьмилетняя школа. Скорей всего постановочная съемка, танк специально подожгли. А здесь тот же сюжет, что и в National Geographic, только почему то отзеркаленый. Очень похоже на Венёв. Вообще, фильм так себе, много ляпов, особенно на карте. И, видимо, сами веневские фрагменты все же из Deutsche Wochenschau, из неизвестных мне серий.
Nikolay1113: maxell Да, ляпов полно по карте в фильме... 3-ю армию откуда-то взяли, 9-я танковая бригада на Мордвес не оттуда наступает...
ЛЬвович: maxell пишет: В кадр попала Богоявленская церковь с шатровой колокольней, Никола без колокльни, восьмилетняя школа. Скорей всего постановочная съемка, танк специально подожгли. Могу согласиться, больно беззаботно и спокойно люди передвигаются по городу, это во время боя? И оператор не боится подрыва боезапаса в танке... Надо первоисточники искать!
полная версия страницы