Форум » Фотографии и видеосюжеты » Немецкая хроника ? » Ответить
Немецкая хроника ?
maxell: Александр Львович Микеров заметил в фильме National Geographic HD "Апокалипсис. Вторая мировая война" кадры, на которых вероятно изображен штурм Венёва немцами. Фрагмент всего 5 секунд. Виднеется только Никола. По хронологии фильма это как раз должен быть Венёв. Колокольная очень похожа на нашу, даже есть ободранный шпиль как у нашей в 1941. Предположительно, место съемки отрезок ж/д-пути между вокзалом и современом а/м-мостом на трассе Тула-Венев. Только вот гора за линией чего-то очень большая. Все-таки это Венёв или нет? Если да, то значит есть какая-то немецкая хроника.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
ЛЬвович: Денис, добрый день. У меня такая мысль. Если это Венёв, А может быть это наши войска со стороны Каширы идут? В районе Коломенской слободы. Там проходила ЖД насыпь (возможно она ещё существует, на яндекс картах она есть...) и склон довольно крутой!. У моего деда Алоина А.В. там был надел под картошку в шестидесятых, И я помню, как он мне показывал место, куда свозили трупы фашистов и закапывали. На спутниковом фото я не могу сориентироваться, т.к. ландшафт поменялся, надо весной проехать, поглядеть на месности!
yurey: Мне кажется, что Коломенская слобода тут вообще не при чем, т.к. ж/д ветка, проходящая там рядом, идет от Озеренского карьера и явно была построена в послевоенное время. Если же брать другую ж/д ветку в том районе (ближе к Мильшино и Хрусловке), то оттуда Колокольню видно не так сильно. По моему мнению, если это все-таки Венев, то данные кадры могут быть сняты с точки между Пригорями и Сосенками (ближе к последним), но надо прокатится по тем местам - уверенность не очень. Есть еще одна ветка - идущая от ж/д вокзала сначала под а/м-мостом на трассе Тула-Венев, потом уходит вправо и с разворотом налево на мост над основными путями и далее пересекаю дорогу на Гати двигается за Березово и далее - в район Поветкино (кажется, на шахту Прогресс). Местность там холмистая и весьма подходящая (это может быть вид на колокольню со стороны Стрелецкой слободы), однако надо бы знать года постройки данной ветки, чтобы проверять эту идею.
yurey: Да, еще хотелось бы узнать подробности по данному фильму. Ведь можно и режесеру черкануть - может и проясниться тайна хроники?
yurey: Вот, кстати, пока ждал ответ на свой вопрос - сумел найти входные данные. Данный фильм выпустила Французская киностудия CC&C Clarke Costelle & Co Есть даже контактная форма для обращений: http://www.cccprod.com/en/contact.php Если кто поможет с переводным текстом для запроса к режисеру данного фильма - буду весьма благодарен, если нет - попробую сам.
ЛЬвович: yurey пишет: Есть еще одна ветка - идущая от ж/д вокзала сначала под а/м-мостом на трассе Тула-Венев, потом уходит вправо и с разворотом налево на мост над основными путями и далее пересекаю дорогу на Гати двигается за Березово и далее - в район Поветкино (кажется, на шахту Прогресс) Ветка на шахту строилась в конце семидесятых, Во время ВОВ её не было. Так, что я про это тож думал, но не катит. Немец шел на Венёв через Семьянь, Хавки. Там искать надо! И ещё, вначале кадра, справа, виден нас.пункт. Что за село?
Broken: Похоже на вид со стороны трассы P-132 (после поворота на Гати) на улицу Новая... но все равно чета не то =)
Евгений: Если бы не ж/д путь, то похоже на овраг, который находится за бывшей свалкой по дороге на Гати. На последней секунде видна дорога слева. На второй секунде справа от верхней части столба видно какое то здание, может это разрушенный Воскресенский собор? Надо искать следы ветки ж/д в овраге, может узкоколейка все же существовала?(раз хотели делать вокзал в районе Пляжа). Рядом с колокольней виден еще один шпиль, пониже.
E_Panova: maxell на колокольню похоже... но, наверное, таких видов по России найдется немало. Уж очень короткое видео, трудно понять
yurey: А вот из последнего сообщения о танковых сражениях под Веневом на 2-ом рисунке отчетливо нанесены ж/д ветки. http://www.veneva.ru/map/1941-venev.jpg Если сравнить с современной картой на Яндексе, то есть некоторые разночтения - в частноти относительно право тупиковой ветки. Судя по рисунку из статьи - она идет до Озеренского карьера, а по картам Яндекс - вообще какая-то непонятная ветка, уходящая строго на север. Что думаете по этому поводу?
ЛЬвович: Схема(рисунок) сделана от руки и надо учитывать, что штабные картографы допускали определённые вольности. А карты являются более точными документами. С ними не поспоришь.
ЛЬвович: Сегодня, по телеканалу "Звезда" был фильм "Перелом. Хроника победы." "Тульская оборонительная операция" В нём хорошо рассказано, как обороняли Тулу, как обороняли Венёв. Увидел несколько секунд киносЪёмки, которая была сделана на Красной площади Венёва. Ясно видно первый ярус Николы и другие здания, горяшие танки. Посмотреть весь фильм(правда в неважном качестве) можно здесь: http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2012-09-25-19-49 К сожалению его ещё нет в интернете для скачивания, м.б. через пару дней появится. Если есть такие кадры кинохроники, значит должна быть в архивах плёнка большей продолжительности съёмок на улицах Венёва. Похоже хроника немецкая, т.к. сняты горящие советские танки, а это было в момент занятия города фашистами...
Ssergeii: реально Венёв!
maxell: ЛЬвович, круто! Это 100% Венёв!!! Надо искать исходник. Я скачивал офицальную немецкую хронику Die Deutsche Wochenschau за ноябрь-декабрь 1941 года там Венёва нет. Кстати, по поводу первого фрагмента, очень похоже на вид города со стороны Гатей. Бикс пишет, что они оттуда и наступали.
ЛЬвович: maxell пишет: Кстати по поводу первого фрагмента, очень похоже на вид города со стороны Гатей. Бикс пишет, что они оттуда и наступали. Откуда там ЖД ветка? Тогда её там не было.
maxell: ЛЬвович пишет: Откуда там ЖД ветка? Тогда её там не было. А ЖД ли это? Там даже вроде бы Богоявленскую церковь видно справа, и гатскую дорогу слева. Этот фрагмент есть и в сегодняшнем фильме: http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2012-09-25-19-45
Ssergeii: ЛЬвович пишет: К сожалению его ещё нет в интернете для скачивания, сечас качаю с rutracker.org.
Nikolay1113: Да, с ж/д непонятки...
maxell: В этом фрагменте точно Венёв. Снимали горящий Т-60 на перекрестке улиц Пролетарская и Свободная. В кадр попала Богоявленская церковь с шатровой колокольней, Никола без колокльни, восьмилетняя школа. Скорей всего постановочная съемка, танк специально подожгли. А здесь тот же сюжет, что и в National Geographic, только почему то отзеркаленый. Очень похоже на Венёв. Вообще, фильм так себе, много ляпов, особенно на карте. И, видимо, сами веневские фрагменты все же из Deutsche Wochenschau, из неизвестных мне серий.
Nikolay1113: maxell Да, ляпов полно по карте в фильме... 3-ю армию откуда-то взяли, 9-я танковая бригада на Мордвес не оттуда наступает...
ЛЬвович: maxell пишет: В кадр попала Богоявленская церковь с шатровой колокольней, Никола без колокльни, восьмилетняя школа. Скорей всего постановочная съемка, танк специально подожгли. Могу согласиться, больно беззаботно и спокойно люди передвигаются по городу, это во время боя? И оператор не боится подрыва боезапаса в танке... Надо первоисточники искать!
maxell: Пытался найти точку съемки по дороге на Гати, ничего похожего не нашел. Все-таки в кинохронике железная дорога. Обычная дорога такой прямой линии в кадре не даст.
ЛЬвович: И уклон круче, и Никола ближе... Кстати, какой из двух фрагментов, представленных здесь, ближе к оригиналу. Фрагменты зеркально отражены. Первый воспроизводится справа налево, второй слева направо.
maxell: Нашел в январском выпуске 1942 года немецкого киножурнала "репортаж из Венёва". Полная версия Die Deutsche Wochenschau Nr. 593, Jan-1942: http://www.youtube.com/watch?v=UF0YUdLPQOA
Ssergeii: maxell СУПЕР!Ещё перевести бы.
Ssergeii: Зенитчик в светлом тулупе уж больно похож на Альберта Франка.
maxell: Ssergeii пишет: Зенитчик в светлом тулупе уж больно похож на Альберта Франка. Ага, похож. Вообще, сюжет слепили из нескольких фрагментов отснятых в наших краях. Конечно, из 20мм зенитной пушки КВ-1 не подобьёшь.
Ssergeii: КВ точно не подобьёшь-зато в киножурнал попадёшь!
maxell: Скорей всего атаку на город с Николой снимали от Коломенской слободы. В кустах на фото проходила ЖД, справа в гору идет обычная дорога.
Ssergeii: В ноябре бы это место сфоткать,когда снег ляжит.Да дорогу зацепить как на хронике.
Стас: Нашел в январском выпуске 1942 года немецкого киножурнала "репортаж из Венёва". постановка?думаю да, С чего вдруг КВ у тюрьмы средь бела дня загорелся? Если когда его подбили - он заглох когда застрял, а единственное пробитие было -ствола
ЛЬвович: Да, вот все разрозненные сюжеты встали в строй первоисточника. maxell ты молодчина! Денис, отец вспоминал, что немец вошел в Поветкино со стороны Берёзово, т.е. от школы, значит они старались окружить Ванёв. М.б. эти кадры где то в том районе посмотреть? Я помню, что ветка к шахте появилась в семидесятых, может там есть(или было) нечто похожее на железку?
Ssergeii: Стас пишет: постановка?думаю да Что Вы всё постановка да постановка."Война в прямом эфире"-плод тоталитарного режима.А чем бы Вы "кормили"своих граждан?
ЛЬвович: Кстати, в этом киножурнале перед размещёнными здесь, есть ещё венёвские кадры, если присмотреться. Сразу после Ясной поляны на 20:23 минуте.
maxell: ЛЬвович пишет: Кстати, в этом киножурнале перед размещёнными здесь, есть ещё венёвские кадры, если присмотреться. Сразу после Ясной поляны на 20:23 минуте. Да, я тоже долго рассматривал это место, но то, что в кадре Венев не уверен.
Стас: что в кадре Венев не уверен. и правильно, потому как это 100% Мценск
maxell: ЛЬвович пишет: Да, вот все разрозненные сюжеты встали в строй первоисточника. maxell ты молодчина! Если бы Вы, Александр Львович, не заметили в 3-х секундном фрагменте Николу, мы бы еще не скоро нашли это кино! ЛЬвович пишет: Денис, отец вспоминал, что немец вошел в Поветкино со стороны Берёзово, т.е. от школы, значит они старались окружить Ванёв. Все правильно, они брали Венев в клещи: с запада город обошел Курт Куно рассеяв полк НКВД по трассе Тула-Венев захватил мост в Хрусловке, а с востока вторая группа через Березово и Поветкино должна была захватить зарайский мост, но его вовремя взорвали и "обломавшись" они пошли на Серебрянные Пруды. Герман Бикс описывает свою авантюру, когда он во главе группы Хохбаума (3-й по счету) по лощине, которую я фотографировал от Гатей, не заметно вышел в Стрелецкую слободу. Правда не понятно, что стало решающим. Я думаю, что главную роль сыграла группа Куно, которая после захвата моста в Хрусловке развернулась на юг и вошла в город через Коломенскую слободу. Этот момент заснят в кинохронике.
maxell: Стас, сюжет с двумя подбитыми Т-60 на фоне храмов нигде не встречался? Живописная панорама, немцы должны были её запечатлеть.
Стас: Cюжет с двумя подбитыми Т-60 на фоне храмов нигде не встречался? Ни разу, но я и не смотрел внимательно- мог пропустить, будем посмотреть(с) Я думаю, что главную роль сыграла группа Куно, я тоже так думаю,это противники, но а мы, скорее всего главная проблема- общая несогласованность наших действий,
Стас: Добавлю, Денис, надо на МВФ бросить скриншот горящей Т-60, может кто что и вспомнит
ЛЬвович: Стас пишет: потому как это 100% Мценск Может и Мценск, не настаиваю. Только очень храм похож на Ионна-предтеченскую церковь на старом кладбище, а позиция пушки находится по дороге на станцию?
ЛЬвович: maxell пишет: Пытался найти точку съемки по дороге на Гати, ничего похожего не нашел. Все-таки в кинохронике железная дорога. Обычная дорога такой прямой линии в кадре не даст. Денис, а что если это так и есть, только точка должна быть метров на 60 правее? И грунтовка вперёд и вверх идёт (или шла?).
maxell: ЛЬвович, я там кадров 100 отснял, пытался найти точку съемки. Теперь я у верен, что это Северный мкрн. съемка от Коломенской слободы, жд-ветка на карьер. Вид насыпи не изменился, даже остатки столбов сохранились в кустах.
ЛЬвович: Респект!
Стас: Только очень храм похож на Ионна-предтеченскую церковь на старом кладбище, Крестовоздвиженская http://www.fototerra.ru/image.html?id=183020&size=medium
maxell: Что-то мне в этой фотографии наши края напоминает. На Козловку вроде не похоже.
Стас: а церковь совпадает?
ЛЬвович: maxell пишет: ЛЬвович, я там кадров 100 отснял, пытался найти точку съемки. Теперь я у верен, что это Северный мкрн. съемка от Коломенской слободы, жд-ветка на карьер. Вид насыпи не изменился, даже остатки столбов сохранились в кустах. Денис, как бы проверить? В картах яндекс видно, что ж.д. от Венёва на юг делает зигзУг перед пл.176 км. Это здесь: Там есть небольшой участок, который расположен перпендикулярно линии в сторону Венёва. На поле угадывается и участок заброшеной грунтовки. В донесениях описывается, что Немецкие войска после боя у Семьянь шли левее, в обход пушкам, через ж.д. мне сдаётся в этом направлении? Я не помню рельефа в том месте, но из-за насыпи колокольня должна быть видна и на удалении как в ролике (ролик, который здесь надо смотреть зеркально, в оригинале дорога справа Как в этом сюжете). Наверное, только на лыжах как снег ляжет туда можно будет попасть?
maxell: ЛЬвович, google веневские космоснимки обновил! Наконец-то Красную площадь можно рассмотреть! Видны даже следы фундамента Николаевского храма, с земли они не заметны. По поводу места киносъемки: там было бы расстояние между колокльней и маковкой церкви другое, больше чем в кадре.
ЛЬвович: Яндекс тоже хорошие фото выложил.
ЛЬвович: Денис, друзья. Покопался на известном вам ресурсе и накопал карты ВОВ Германского генштаба. Сами карты тяжелые, в формате .gif? но скачать и после поглядеть можно тут: http://www.wwii-photos-maps.com/home_page_019.htm https://files.secureserver.net/2fZMd6lPQROFgu До того мы видели, в основном, карты и донесения генштаба Красной Армии.
Ssergeii: ЛЬвович пишет: но скачать и после поглядеть можно Что то у меня не получается,а уж больно хочется посмотреть.А по почте эту карту можно послать?Если Вас конечно это не затруднит.
ЛЬвович: Там много карт и они тяжелые. Попробую, конечно скачать. Давайте почту в личку. А вообще то я заметил, что этот сайт в некоторых браузерах плохо работает. Вчастности я качал через Яндексбраузер (это почти тоже самое, что и Хром). А в Молзиле и Опера сейчас проверил - тоже качсет нормально. Возможно вы используете Експлорер?
Ssergeii: ЛЬвович пишет: Вчастности я качал через Яндексбраузер Я тоже,а проблема в том,что не могу открыть скачанную папку.,может программка нужна какая ни буть?ЛЬвович пишет: Там много карт и они тяжелые. Хотелось бы глянуть на венёвский боевой участок.ЛЬвович пишет: почту в личку Кидаю.
ЛЬвович: Для просмотра потребуется программа ACDSee или др просмотровщик. У штатных программ может отсутствовать нужный кодек.
Ssergeii: ЛЬвович УРА!СПАСИБО!Ваши ссылки скачиваются и открываются!
maxell: В немецкий сюжет добавил русские титры в переводе о.Георгия.
полная версия страницы