Форум » Клуб краеведов » д.Княжево » Ответить
д.Княжево
Надежда С.: Случайно попала на ваш сайт и нашла много интересной информации . В детстве я ездила к бабушке в деревню Княжево, очень красивое место было. На сайте прочла, что деревня образовалась в результате переселения части населения из Урусова.Не знаете почему отселили крестьян . Странное название звучит в описании состава прихода - Княжево -Урусовские выселки
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Александр Р: Уважаемая Надежда. Слово Выселки в названии деревни означает, что в старину эту деревню основали люди в чем-то провинившиеся перед сельским обществом своего села -в данном случае перед жителями Урусова это было в 1782 году выселено было около 10 семей, фамилии некотрых -Зыкины, Елецкие, Лифенцевы и тд. Интересно к какой фамилии принадлежите Вы? С уважением Александр.
Надежда Си: Александр, большое спасибо за ответ. Моя бабушка Зыкина ( девичестве Засецкая) Екатерина Васильевна. Интересно, чем семья провинилась перед сельским обществом.
Александр Р: Надежда.Моя мама тоже княжевская -она из семьи Персиянцевых . И что интересно -ее бабушка тоже из Засецких. Ее звали Соломония Фирсовна. У ней был брат-Сысой. И о Зыкиных мама тоже рассказывала .На Ваш -же вопрос ответа у меня к сожалению нет.
Александр Р: Надежда.Моя мама тоже княжевская -она из семьи Персиянцевых . И что интересно -ее бабушка тоже из Засецких. Ее звали Соломония Фирсовна. У ней был брат-Сысой. И о Зыкиных мама тоже рассказывала .На Ваш -же вопрос ответа у меня к сожалению нет.
Горчаков: Кто знает, как называется речка, текущая из Княжево в Гати?
Евгений: Горчаков пишет: Кто знает, как называется речка, текущая из Княжево в Гати? Из Княжево течет речка Студенец. Перед Гатями она соединяется с речкой Ольховкой, исток которой находится в Новой Деревне и ручем из Михайловки. Названия этих речек сейчас скорее всего забыты. Опа, а ручей то начинается не из Михайловки, а из деревни Веневка, которая сейчас называется Дураковка, у "ручья" подписано название - река Веневка. Получается,официальный исток Веневки находится в деревне Веневка(зачем то переименованной в дураковку). Значит название реки идет не от названия города, а от названия деревни,где находится исток! Maxell, возможно узнать что нибудь о деревне Веневке,она упоминается раньше или позже названия города? Или деревня получила название "через реку" от города, или наоборот, город от деревни.
Горчаков: Яндекс-карта показывает урочище Венёвка 2 км юго-западнее Михайловки. Может, там и был исток Венёвки?
maxell: Есть план 1780-1790 годов этих мест. Два фрагмента слева-направо
Горчаков: Спасибо, Денис. Можно ли теперь от Венёвского клуба краеведов обратиться в районную администрацию, чтобы они приняли решение об установлении истока Венёвки из окрестностей одноимённой деревни и урочища?
Евгений: Горчаков пишет: Спасибо, Денис. Можно ли теперь от Венёвского клуба краеведов обратиться в районную администрацию, чтобы они приняли решение об установлении истока Венёвки из окрестностей одноимённой деревни и урочища? Мне нравится ваш ход мыслей! И заодно,необходимо напомнить о том, что Веневка мелеет ,о необходимости мер для увеличения водостока реки.Все таки, не шутки, Венев целиком зависит от реки. Интересно на старой карте писали букву "в" - как II.Это особенность данной карты или распространенная практика? Но почему именно исток из д.Веневки считается основным и от него идет название реки? Хавка или Требушка питают реку сильнее, чем исток в той деревне.
maxell: Евгений пишет: Интересно на старой карте писали букву "в" - как II.Это особенность данной карты или распространенная практика? Это орфография XVIII века. Так букву "в" писали". Не понятно только зачем администрации исток Венёвки устанавливать? Какой у неё мотив должен быть?
Горчаков: Евгений, гусиным пером писать мелко нынешнюю букву В затруднительно - получалась клякса. Четырьмя штрихами проще. Исток Венёвки выше по отметкам над уровнем моря. Поэтому он раньше обезводился, чем истоки Хавки и Требушки. Это как отсутствие воды на верхних этажах при снижении давления в сети. На малых реках полноводие регулируют малыми плотинами.
Горчаков: Денис, без решения районной власти нельзя обращаться в Водный кадастр и в службы поддержки картографических поисковиков о внесении изменений в названия рек. Восстанавливать утраченные исторические гидронимы - самое достойное дело краеведов. Я так думаю. Лично меня беспокоит утрата многих гидронимов из Описания Левшина. Я надеялся, что сильный Венёвский клуб краеведов подаст пример другим районам области. Поэтому инициировал загадку истока Венёвки. Извините, если Вам это не понравилось.
Евгений: Горчаков пишет: Исток Венёвки выше по отметкам над уровнем моря. Поэтому он раньше обезводился, чем истоки Хавки и Требушки. Это как отсутствие воды на верхних этажах при снижении давления в сети. На малых реках полноводие регулируют малыми плотинами.Иссякание воды в русле из деревни Веневки связано скорее с исчезновением лесов,чем с высотой истока. Судя по старым картам, притоки русла на участке от д.Веневки до Гатей были более залесеными, чем притоки Хавки и Требушки. Поэтому, все же Веневка была полноводнее Хавки и Теребушки.Сейчас,наоборот. Возможно бОльшая полноводность Веневки в то время - результат Лесного кодекс Петра1 ,запрещавший вырубку лесов на берегах рек. Интересная информация,имеющая непосредственное отношение к нынешнему падению мощности истока Веневки: click here, click here
maxell: Горчаков пишет: Извините, если Вам это не понравилось. Я пока просто не понял зачем это нужно и что это изменит. Что бы что-то сделать нужны ресурсы. А пока цель оправдывающую затраченные ресурсы я не вижу.
Горчаков: Денис! Цель - просветительская, исправить ошибки. Чтобы Википедия и Яндекс-карты не вводили в заблуждение, что "Исток реки (Венёвки) близ села Борзовка". И что речки Хавки нет совсем. Вот спросят внуки, почему Интернет сообщает не то, что на старых картах? Почему краеведы это не исправили? Какие же они после этого краеведы? Или сами ничего не знают? Неужели обращение венёвских краеведов в свою районную администрацию требует денег и ресурсов? Каких? Может, я вложусь со своей пенсии.
Евгений: Горчаков пишет: Чтобы Википедия и Яндекс-карты не вводили в заблуждение, что "Исток реки (Венёвки) близ села Борзовка". И что речки Хавки нет совсем. Вот спросят внуки, почему Интернет сообщает не то, что на старых картах? А зачем отмечать на карте реку, которой нет?И роль которой в формировании основного русла спорная?Сейчас фактическим истоком Веневки является Хавка,Семьянка и Требушка. Это видно по размеру потока, который идет из Борзовского водохранилища к Гатям.Я был под его плотиной, видел. Карты Яндекс показывают актуальную информацию. Обратите внимание -кажущаяся полноводность Веневки на участке от Княжево до Гатей обеспечивается плотиной в Гатях, которая держит уровень реки на одном уровне на этом участке. Но даже на Яндекс картах видно,какая там вода.Там нет течения,вода цветет. Это видно на слиянии в Гатях. Хавка сейчас в основновном поставляет грунтовые воды,паводки и осадки. Мое мнение - у Веневки нет основного истока. Ее начало - либо за плотиной в Гатях, либо во всех речках одновременно,о которым мы говорили.Поэтому я назвал статью "Наши ИСТОКИ" Непонятно, почему истоком надо считать ручей в д.Веневке? Там даже по профилю берегов понятно, что мощного течения никогда не было.
maxell: Горчаков пишет: Неужели обращение венёвских краеведов в свою районную администрацию требует денег и ресурсов? Каких? Венёвских краеведов многие и так за психов принимают, а Вы еще предлагаете "выносить мозг" администрации поиском правильного истока реки Венёвки. Фактически понизить приоритет наших основных тем: - экологических проблем (цем.завод, очистные и т.п.); - сохранения объектов культурного наследия; - благоустройства; - туризма. Хотя, как тема для спортивного туризма поиск истока Венёвки подойдет, но здесь я не специалист.
AndreyV: Мои предки Зыкины (до 1918 года Зикины) из Княжево. В конце XVIII века они были переселены из Урусово. В начале ХХ века в Княжево располагался двор моего прапрадеда Зыкина Дениса Ивановича и его жены Екатерины Севастьяновны. Их дети: Фёкла, Василий, Евдокия, Екатерина, Семён, Иван, Дарья (моя прабабушка). На их дворе было два дома, жили большой семьёй. К 1950 году из всех моих Зыкиных в Княжево остался только один Василий Денисович. Насколько я знаю, сейчас деревни нет. Родственники, отзовитесь!!!!!!
Надежда Си: Андрей, может мы с Вами дальние родственники. Мой дед Зыкин Алексей Семенович родился в Княжево в 1900 году. В 30 -х годах уехал работать в Москву , а жена Зыкина Екатерина Васильевна и дети остались жить в Княжево. К сожалению , во время ВОВ он пропал без вести. У него был брат Зыкин Петр Семенович, тоже жил в деревне. Из живых , кто может вспомнить жителей деревни , осталась только моя тетка. Я попыталась узнать у нее о Вашем родственнике Василии Денисовиче, она говорит , что помнит такого, его дом стоял на конце деревни со стороны Большого сада. Я не знаю, рассказывали ли Вам о том, что деревня стояла на берегу большого пруда. С одной стороны был большой яблоневый сад , а напротив на горе "барская" усадьба . Правда , когда я там была можно было только фантазировать , что где находилось , т.к. остались только деревья и заросли вишни
АндрейВ: Надежда Си пишет: Андрей, может мы с Вами дальние родственники Мы родственники абсолютно точно! как звали папу вашего деда? Зыкин Семён ... ? Отчество какое? Я знаю генеалогию Зыкиных (Зикиных) до 17 века :)
alex71: К вопросу об истории Княжева. Вспоминая давно ушедших людей деревни и поминая их,хочется вспомнить и тех -кого называли бабками -повитухами.Все тогдашнее поколение появлялось с их помощью. В Княжево в начале 20 века и до 30-х годов ею была Матрена Петровна Засецкая.Вечная ей память.
алекс-71: Уважаемая Надежда Ли... Я очень интересуюсь историей Княжева. Например я недавно узнал что в ней до войны была школа 4-х летка . После завершения учебы в ней дети шли уже в Гатскую семилетнюю школу.Но вопрос мой о друтом.После освобождения Княжева от немцев в 1941году.органами НКВД в Княжево был поподозрению в пособничестве немцам один ее житель арестован а его семья выслана.Кто были эти люди? Если вы владеете инфой напишите пожалуйста С уважением Александр.
Надежда Си: Александр ! Я ничего не слышала о пособничестве жителей деревни немцам. У меня это вызывает некоторое сомнение . Объясню почему. Немцы стояли в деревне всего несколько недель. Скорее всего это были регулярные части. Бабушка рассказывала , что они требовали их кормить и только. Население не обижали. Да и в деревне остались в основном женщины и дети. Единственное , я слышала , что одна из жительниц укрывала у себя в подвале советского летчика , может с этим , что то связано . Не знаю. Школа в деревне действительно была в барском доме . В 50-60-х годах в ней был большой колхозный курятник .
репин александр: Надежда.Как говорил с горечью Пушкин -русские люди ленивы и нелюбопытны-таким к сожалению был и я. Но люди меняются-правда свидетелей тех давних событий уже не расспросишь.По рассказам семья эта состояла вроде-бы из 4-х человек-мужа с женой и двух взрослых дочерей.Где-то в 50-х годах этих дочерей видели в Сталиногорске но на контакт они не шли и на вопросы не отвечали.Не могли Вы спросить у Вашей тети-может быть она знает эту историю.Александр.
репин александр: Надежда.Как говорил с горечью Пушкин -русские люди ленивы и нелюбопытны-таким к сожалению был и я. Но люди меняются-правда свидетелей тех давних событий уже не расспросишь.По рассказам семья эта состояла вроде-бы из 4-х человек-мужа с женой и двух взрослых дочерей.Где-то в 50-х годах этих дочерей видели в Сталиногорске но на контакт они не шли и на вопросы не отвечали.Не могли Вы спросить у Вашей тети-может быть она знает эту историю.Александр.
полная версия страницы