Форум » Клуб краеведов » 16 апреля 2011 Клуб краеведов » Ответить

16 апреля 2011 Клуб краеведов

maxell: 16 апреля 2011 года состоится очередное заседание клуба краеведов "Венёвский уезд". Мероприятие начнется в 12:00 в Краеведческом музее на Красной площади. Приглашаем всех желающих. Об участии в собрании необходимо заявить заранее. Либо в этой ветке форума, либо на мою почту: maxell@kireev.tula.net Подробнее о деятельности клуба ... Предварительный план мероприятия следующий. 1) Знакомство с уникальным набором открыток о Венёве начала XX века, собранных Сергеем Рожковым. 2) Демонстрация фильма "Праздник зажиточнсти" и его обсуждение. 3) Рассказ семьи Павлиновых о истории своего рода. 4) Прочее.

Ответов - 36, стр: 1 2 All

maxell: встреча перенесена на 13-00

Ильич: Ну,как прошло?

maxell: Ильич, собралось 12 человек. Павлиновы приехать не смогли. Бурно обсуждали веневские открытки. Художник Михаил Брядов впечатлился одной из них, и пообещал изобразить её на холсте. Тихон Григорьевич Чуликов доложил новые факты о семействе Пушкиных на веневской земле, я о них узнал впервые. Евгений Владимирович Туренко рассказал о своем открытии в США. Оказывается, сын последнего веневского предводителя князя Шаховского - Дмитрий был известным поэтом, публиковавшимся под псевдонимом "Странник". Евгению Туренко удалось приобрести несколько книг Шаховского с автографом автора. Интересные экспонаты из фондов музея дополнили зал древностей. Подборка средневековых ключей, керамики и прочих бытовых штуковен. Выложили клад медных монет из деревни Карауловой в расколотом гляном кувшинчике, живописно получилось.


Ильич: Блин.Я что то совсем упустил из вида эту встречу.Ведь был на даче 15го,мог остаться и 16 го но уехал.Жаль.тоже было что сказать.

UNST: maxell пишет: Выложили клад медных монет из деревни Карауловой в расколотом гляном кувшинчике, живописно получилось. А есть данные по составу клада или фото здесь? Может в других ветках форума?

maxell: UNST, парень нашедший клад сдал его в музей не полностью, плюс добавил единичные находки из окрестностей. Сам клад состоит из медных пятаков поздней империи. Видимо, в гражданскую зарыли.

E_Panova: maxell Денис, а что за клад? давно его нашли? что ж мы сюжет не сделали, можно было бы...

maxell: E_Panova, клады почти каждый месяц находят. Но обычно люди это скрывают, похвалятся на каком-нибудь форуме и все. Этот клад давно нашли, просто мы его в музее ждали долго. Вообще, сюжет можно сделать с "археологами любителями" участниками нашего форума, многих я знаю лично.

UNST: maxell пишет: Вообще, сюжет можно сделать с "археологами любителями" участниками нашего форума, многих я знаю лично. А для чего Денис, тем более ты против этого вида деятельности, насколько я помню (читал в одной из тем) ? Может не спешить и задуматься, а стоит ли популяризацией этого заниматься? Ну а я бы лично таких сюжетов не желал по ряду простых причин: 1. нас действительно стала тьма и уже мало чего в земле осталось, надолго этого хобби не хватит, приходится уже идти на ухищрения и гоняться за техническими новинками, улучшающими характеристики приборов. 2. кругом следы копов, исчезает вся прелесть этого хобби - романтика некая, осознание того, что ты наедине с природой и прикасаешся к нашей истории, считаю наше хобби удивительным и элитным по сравнению с всякими охотами да рыбалками. 3. много копателей и не все ведут себя порядочно, мне и в веневском районе приходилось оправдываться перед трактористами, что ямы прямо на дорогах - не мои и объяснять, что стыдно за своих коллег по хобби (я тщательно закапываю - это правда), да и просто раздражаем мы в большом кол-ве уже местных. 4. в сюжете ведь не про гильзы и "советы" пойдет речь, а про клады, народ ушлый будет думать что в земле множество всего и это простой способ обогатиться, и невдомек ведь , что затраты (металлоискатели, снаряжение элементарное, бензин, амортизация авто и проч.) никогда не окупятся, а клады, даже к примеру серебряных монет Грозного стоят...весьма мало, уж не говоря про позднюю медь - нумизматический рынок завален этим.

maxell: UNST, благодаря некторым копателям Венёвский краеведческий музей имеет очень приличную коллекцию "чешуек". Я думаю, о людях которые делятся уникальными находками с музеями можно рассказывать. Тем более, что это интересно народу. Сегодня он на огороде клад ищет, завтра в архиве документы про огород, послезавтра публикует книгу о помещике владевшем его огородом 200 лет назад. Типичный путь исследователя.

E_Panova: UNST странновато вы рассуждаете... maxell здорово ты путь исследователя описал!)))

UNST: E_Panova Странновато? А может вы просто не очень в теме по данному вопросу? Наверное сами понимаете, что это именно так. Как уже дал понять выше, написанное мной - не доводы против сюжета о копателях и этом увлечении, а немного инфы о настоящем положении дел. Можно быстро сделать любой сюжет и о чём угодно, но лучше сперва озадачиться всесторонне вопросом пойдет ли он на пользу. Из того кто не жил с детства (условно говоря) идеей металлопоиска - исследователь не получится. Но все такие уже давно имеют металлоискатель, благо они доступны уже лет 15. Но "ковыряльщиков" (в т.ч. на местах АКР) - прибавится.

E_Panova: UNST а, ну , да... Я всегда забываю, что у нас все разбираются в медицине и в телевидении... Зачем снимать сюжет - предоставьте решать тем, кто занимается съемкой и изготовлением сюжетов и программ. К тому же у вас всегда есть выбор: если вас приглашают сниматься, то можете отказаться, никто же не навязывается

maxell: E_Panova, UNST говорит стандартными фразами "старых копателей", их беспокоят новоявленные конкуренты. По сравнению с цементным завод ущерб для истории от сотни копателей незначителен. Да и лучше пусть люди сейчас наиграются с металодетекторами, соберут с поверхности, что неглубоко лежит, чем через пять-десять лет, когда приборы станут еще круче.

UNST: maxell Во-первых, МД достигли предела совершенства и не недавно, законы физики не позволят сделать глубину больше, имеем практически тупик развития. Сейчас идёт борьба за сантиметры, а больше за комфорт поиска (разделение целей, скорость сканирования и проч.). Если вдруг приборы станут круче - круче станут и ямы, и шире, и закапывать их будет несравнимо ленивее. Кстати кто-то видел как выглядят окрестности старой смоленской дороги, по которой французы отступали? А при чём тут вообще цементный завод? Совсем иная большая проблема, завтра в веневском районе атомную электростанцию возведут и ты скажешь, что в сравнении с ней от цементного завода ущерба для истории всего ничего? Администратор: Остальную перепалку удалил.

vyatich: "Если вдруг приборы станут круче - круче станут и ямы, и шире, и закапывать их будет несравнимо ленивее".

maxell: vyatich, солидный котлован. На Веневский район не похоже.

UNST: maxell, vyatich По войне роют наверное. На венёвский не похоже типом почвы. Но в веневском районе есть огромные ямы, я видел в районе Борщевого и Карников Кстати, один копатель из села К-во (Андрюх, тебя случаем нет на этом форуме? ) рассказывал про шокирующие находки из пруда при Борщевом, я не буду сразу говорить что это было - может кто в курсе? Интересно перепроверить инфу.

vyatich: UNST - это не Венёв, просто как прикол я разместил, это копали где-то под Ростовом кажеться. Интересно чего там в Пруду нашли?

Пьер_Безухов: UNST пишет: рассказывал про шокирующие находки из пруда при Борщевом, я не буду сразу говорить что это было - может кто в курсе? Звучит как анекдот: "Хочешь заинтересовать дурака?" Ну так что-же там было? Приведу свои версии (меня бы это шокировало) - инопланетяне, американская подлодка, пирамиды, тайное убежище третьего рейха с выжившим дедушкой Адольфом, блин, рассказывайте что же там!!!)))

E_Panova: Пьер_Безухов при Гитлера в бункере - в точку. Это одна из любимых шуток у моих коллег))))

UNST: Пьер_Безухов , vyatich Находили черепа младенцев когда сканировали ил из пруда. Монашки женского монастыря, очевидно, избавлялись. Сам не присутствовал, это со слов знакомого человека, с некоторой натяжкой "местного жителя". Причин не верить нет, но думал, может кто слышал об этом.

E_Panova: UNST а в каком количестве эти черепа были? И фотографии у него есть?

maxell: UNST, на НТВ есть передача "Неизвестная Россия" они за это бы ухватились.

vyatich: Да, ну на фиг – бред какой-то, монахини не стали бы такими вещами заниматься. Вот НЛО у нас летает – это факт!

E_Panova: maxell vyatich вот мне тоже кажется, что вряд ли это монахини... Как такое возможно? Убийства... Не знаю, конечно, но в моей голове это не укладывается. Может, это с военных лет? Может, эпидемия какая-то была в тех краях, именно десткого заболевания? maxell но "Неизвестная Россия" могла бы этим заинтересоваться. Хотя передача смешная по сути, я смотрела пару выпусков)))) Лишь бы как зрителя зацепить)))

vyatich: E_Panova - это может вообще слух кто-то пустил...

UNST: Я не настаиваю, что это правда, о чём сразу и сказал. И вообще вспомнилось по случаю, как это рассказал человек местный (ну, деревенский дачник со стажем). Думал, может история известная и не я один слышал. Переспрошу весной у человека подробнее. Там не архи работали, а копатели-любители ковырялись в вынутом со дна илу после чистки пруда. Я лично не вижу ничего невозможного. Религия штука жестокая, доведенные до отчаяния женщины могли и потерять голову... maxell пишет: UNST, на НТВ есть передача "Неизвестная Россия" они за это бы ухватились. Т.е. уверен абсолютно, что всё это вымысел? А почему? Вон Н.П. Ржевская описывает зверства, происходившие в 19 веке...в тех краях и неподалеку vyatich А вот НЛО не бывает, я готов убедительно обосновать

maxell: UNST , я ничего не утверждаю, просто дал совет. Мои знакомые уже участвовали в подобных съемках НТВ в Тульской обл. Честно говоря, я ожидал услышать о золотом кресте с камнями или кладе новгородских гривен. (это все реальные веневские находки)

vyatich: UNST Для начала посмотри фрески (1350) старинного монастыря в Дижане, Косово,Сербия. На которых изображены так называемые НЛО. Тебе как атеисту в такие вещи, конечно, трудно вериться. Но первый и единственный раз я видел НЛО в Веневском районе. Но одному моему родственнику повезло больше, он под Венёвом видел НЛО буквально в 100 метрах и свидетелем этого было ещё человек 20 (приехали работать на соседнее поле). Ну, все же не могли быть сумасшедшими? Вот и народ выкладывать видео начал: http://www.youtube.com/watch?v=O04jcKSV_4Y

E_Panova: vyatich скорее всего слух... Интересные фрески, необычные очень. Я ни разу ничего похожего на НЛО не видела, не верится в его существование

reshkin: Инопланетяне среди нас, будьте на чеку .

E_Panova: maxell Денис, проведение следующего клуба краеведов планируется на первую или вторую половину апреля?

UNST: Отвечу, если можно ещё немного здесь пофлудить не по теме. vyatich пишет: Для начала посмотри фрески (1350) старинного монастыря в Дижане, Косово,Сербия. На которых изображены так называемые НЛО. Тебе как атеисту в такие вещи, конечно, трудно вериться. И в самом деле, нелегко. Почему ты решил, что на фресках изображено то, что древним людям довелось наблюдать своими глазами? Возможно таким образом они представляли себе сошествие богов, или перемещение на тот свет - символизировалась смерть человека...можно массу всего предположить. Я тоже видел в небе что-то в 10-летнем возрасте, думаю это был какой-то летающий мусор или т.п., но тогда решил что НЛО! Почему их не существует? Лет 15 примерно назад телевизор и газеты наперебой нам рассказывали о снежном человеке, лохнесском чудовище, НЛО, квартирных барабашках, Ванге, в почете были всякие чумаки и кашпировские...ну, время такое было, вся эта чушь в советское время не приветствовалась и потребность у людей в восприятии непознанного накопилась. СМИ на потребу выдавали не только тексты, но и фотографии! Во времена, когда редко у кого была даже простейшая видеокамера, находились удачливые "очевидцы" как раз с нею в руках и им удавалось запечатлеть летящие в небе тарелки инопланетян! Потрясающе. Сегодня у каждого из нас в кармане как минимум мощный мобильник с впечатляющим оптическим зумом, а зачастую и компактный фотоаппарат, снимающий качественное видео. Большая территория земного шара контролируется видеокамерами. Так куда подевались барабашки и НЛО? Почему я на ютюбе не вижу тысяч записей НЛО в отличном качестве, не беря в расчет откровенного дешёвого монтажа? Уж теперь-то им никуда не деться, технический прогресс должен вывести их на чистую воду...вывод очевиден.

reshkin: UNST Отрицать ,что ты не один во вселенной глупо.Люди на подобе тебя считающие только себя царём природы, тоже глупо.Это сложный мир с его параллельными мирами и многим другим о котором нам не дано понять и вступить в контакт с другими цевилизациями в силу того ,что мы даже друг друга понять и ужится не можем, я представляю какой бардак мы наведем во вселенной дай нам технологии инопланетян.И Денис я думаю пора ветку открывать на форуме "Про инопланетян Венёва" я думою очень интересная тема будет.

vyatich: UNST 14 век это не совсем древние люди. Но когда ночью перед тобой становиться светло и то от чего светло взлетает практически перед тобой и улетает – это совсем не космический мусор. И свидетелями этому было несколько человек. Интересно подобное трактовали местные жители, когда я у них спрашивал про НЛО, типа - часто видят или нет? Одна старушка ответила следующее: «Да летают там у меня за огородом, ну и чего?», мужики типа того сказали: «летают тут иногда, не раз видали». Но обратно же – одно дело, когда ты видишь отдалённо, другое – когда практически близко. Кстати появление вблизи НЛО у разных людей вызывает разную реакцию – мой близкий родственник когда столкнулся с этим явлением не испытывал никакого страха, а у других говорят, появляется неконтролируемое чувство тревоги….Чумаки и Кашпировские – это манипуляция сознанием населения, из такого же рода иеговисты и прочие. Что же касается снежного человека – то нынешний депутат ГосДумы от «единой россии» Валуев его до сих пор ищет (кто не в курсе) ) Передаю, пользуясь случаем всем «единороссам» привет пламенный – кто не верит в снежного человека тот не «единоросс») Он вообще должен стать символом «единой россии». Так называемые барабашки могут существовать, так как ни католики, ни православные не отрицают наличие в этом мире невидимых злых существ – бесов, чертей….проводятся даже специальные обряды – по изгнанию бесов – отчитки, «курите здесь»: http://www.youtube.com/watch?v=QVb4EWPzHLk http://www.youtube.com/watch?v=fPN5g4ZnhYY http://www.youtube.com/watch?v=x8UIV9KseZc http://www.youtube.com/watch?v=Oog6Dw4-hf4 http://www.youtube.com/watch?v=0wDQr4xWV8U&feature=related Ведь не зря пьяным мерещатся всякие черти,…Что же касается Ванги то она конечно женщина бесноватая, но её предсказания практическим все сбылись…дальше если кто не в курсе они предсказала падение Сирии и начало третьей мировой войны….. НЛО некуда не подевались – есть куча видео с НЛО, но ведь люди их специально не поджидают, чтобы снимать, вот такого качество видео и попадается. Хотя есть куча свидетельств, что когда вблизи находиться НЛО вся хорошая техника перестаёт работать. Кстати высокоразвитые японцы – охотно, катаются в Россию со своим оборудованием, чтобы заснять у нас НЛО.



полная версия страницы