Форум » Клуб краеведов » 21 января 2012 Клуб краеведов » Ответить
21 января 2012 Клуб краеведов
maxell: 21 января 2012 года состоится очередное заседание клуба краеведов "Венёвский уезд". Мероприятие начнется в 12:00 в Краеведческом музее на Красной площади. Приглашаем всех желающих. Об участии в собрании необходимо заявить заранее. Либо в этой ветке форума, либо на мою почту: maxell@kireev.tula.net Подробнее о деятельности клуба ... 1) Вадим Борисович Бакаринов обещал рассказать о своих предках и поездке в Берлин к дальнему родственику, которого он нашел через наш сайт. 2) Сергей Владимирович Кузнецов планировал представить веневцам организованый им музей "Филимоновской игрушки". 3) Александр Анатольевич Черносвитов познакомит нас с исследованием своей родословной, уходящей в 16 век, к служивым дворяном древнего города Корнике, располагавшегося на территории современного Венёвского района. 4) Прочее.
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
ланкин: Молодцы!Так держать!
ланкин: Проезжая летом 2011г в отпуск в Воронежскую Область,заезжал во все российские города по пути.Был и в вашем милом и интересном г. Веневе.Осмотрел город, сходил в Краеведческий музей,где работают увлеченные и неравнодушные люди.Узнал много нового и интересного для себя.В частности о герое Великой Отечественной жителе из с.Лишняги. Ныне Серебряно-Прудского р-на Московской области Иванове Иване Петровиче,повторившего подвиг Ивана Сусанина.В экспозиции музея есть одна единственная его выцветшая фотография,явно требующая внимания реставраторов.По всему ИНТЕРНЕТУ об этом подвиге очень мало информации и НИКАКИХ ФОТОДОКУМЕНТОВ. Обращаюсь к властям города и всем веневцам:давайте что-сделаем,что-бы сохранить облик ГЕРОЯ.Готов пожертвовать на реставрацию фотодокументов.МОЙ ТЕЛ.8-906-071-29-81
Ильич: Доброго времени суток! Не смогу быть.Дела,блин.Ну а за мной подарочек для музея.
maxell: Вот и состоялось наше очередное заседание, которое продолжалось три с половиной часа. Присутствовало 17 человек. Впервые нас посетили Черносвитов Александр Анатольевич, Федоров Сергей Юрьевич, Кузнецов Сергей Васильевич, Елена Александровна Панова. Вначале все присутсвующие почтили память Александра Фомкина минутой молчания. Далее А.А. Черносвитов рассказал нам историю рода Черновситовых, но не ту, что мы уже знаем по книгам "Венев и веневцы" и "Щучье". Александр Анатольевич увлекательно поведал нам о наиболее ярких моментах в жизни этой фамилии. Так, что полтора часа пролетили незаметно. Он установил, что все носители фамилии родственники, а их общие предки в начале XVII века проживали в имении Татарники нынешнего Веневского района. Евгений Туренко осветил последние известия литературной студии "Звонница", которую он возглавляет. Отец Георгий зачитал свою статью о духовно-нравственном состоянии веневского общества, и том, что вид разрушенной Николы - это символ безбожия. Далее С.В. Кузнецов подробно рассказал о созданном им в Одоеве в 2009 году частном музее "Филимоновской игрушки". Собравшиеся с большим интересом выслушали его доклад. М.А. Брядов подарил веневскому музею свою картину с изображением одного из старинных веневских домов. В конце краеведы вступили в острую дискусиию по поводу создания именного избирательного участка "Ржевского". Мнения разделились. Т.Г. Чуликов и Е.В. Коновалова категорически выступали против этой затеи. Тихон Григорьевич указывал на пошлость образа поручика, не приемлемый для Венёва. Елена Викторовна пыталсь перевести разговор в политическую плоскость. Я объяснял, что с точки зрения веневского краеведения именной участок это шаг вперед. Туристический поток в наш город ежегодно растет, и это будет не плохим подспорьем в развитии познавательного туризма. Тем более, что подпоручик Сергей Семенович Ржевский наиболее вероятный кандидат в прототипы "Ржевского" в пьесе Гладкова 1940-го года, давшей старт литературному персонажу. Поддержали идею создания участка: Махель Д.А., Туренко Е.В., Брядов М.А. Остальные не определились.
vyatich: А где можно прочитать эту статью отца Георгия?
maxell: vyatich пишет: А где можно прочитать эту статью отца Георгия? Он обещал прислать её на почту. Как пришлет - сразу выложу.
maxell: КОЛОКОЛЬНЯ. ЧИСТО СИМВОЛИЧЕСКИ… Наша человеческая испорченность ни в чем не выражается с такой силой, как в речи. «Да! Ради Бога!» – слова эти призваны провозгласить, что нечто великое, жизненно важное, сверх трудное и почти невозможное будет совершено, потому что существует Тот, ради Которого, ради любви к Которому мы превозможем все и даже самих себя. Но когда слышишь, к примеру, как кто-то терпеливо стоящий в очереди пропускает кого-то сильно торопящегося и брезгливо сплевывает «дʼрадебога…», то понимаешь значение этого звукосочетания: «И стоило меня беспокоить из-за такого ничтожного пустяка?». Спаситель при Своем всеславном Вознесении заповедал ученикам оставаться в Иерусалиме и ждать, пока «облекутся силою свыше». Он говорил о Пятидесятнице, после которой апостолам надлежало проповедовать Евангелие всей вселенной, и словом «сила» называл Духа, посылаемого от Отца Небесного. В английском переводе так и звучит – Comforter, букв. Усилитель. А у нас звучит «комфортно», значит, можно расслабиться… А когда звучит «Ну, ладно, чисто символически…», это ясно, что значит: несколько капель на донышко поддержать кампанию, потому что вообще совсем ничего – это сильно не уважать крепких мужиков, уже ведь вторую раздавили, не можешь по-настоящему, так хоть… * * * * * Греческая еще дохристианская древность знала, что существуют два прямо противоположных действия: одно соединяет (сюм-балло) мир видимых изменчивых явлений с миром невидимых вечных сущностей, другое – разъединяет (диа-балло). Именно дьявол действует как разрушитель символов и, прежде всего, главного божественного дара в человеке – осмысленной речи. Один только человек в мироздании способен взять «две палочки, две травки, два древка» – как сказал однажды поэт, – и «соединить … крестообразно», перевязать их своими волосами – как сделала однажды святая, – и идти проповедовать распятого и воскресшего Бога с этой вещью, ставшей символом вечной жизни. Настоящее не натурально, но символично. Символы не декоративны, но энергетичны. Символические действия не призрачны, но подлинно историчны. Акт о капитуляции гитлеровский Германии был подписан 6 мая – в день Георгия Победоносца. Венев был освобожден 9 декабря – 26 ноября по церковному календарю, на Юрьев день, в знак чего на Братской могиле зимой 2009 года водружен поклонный крест. (Кстати, с 2007 года этот день объявлен государственным праздником – Днем Героев Отечества). В 2011 на праздник Вознесения Господня на въезде в город водружен поклонный крест. В августе 2008 года на месте алтаря разрушенного Никольского собора водружен поклонный крест «в знак покаяния веневцев за грех богоборчества». Символом Венева считается Никольская колокольня. * * * * * А теперь давайте, граждане веневцы, подойдем к колокольне «чисто символически», т.е. подойдем к ней прямо, станем и отверзем очи. Медленно ведем взгляд сверху вниз: 1. ЗОЛОТОЙ КРЕСТ НА ШАРЕ; 2. ЧЕРНАЯ РЕШЕТКА; 3. РУИНЫ. Читаем: «(1) ИСТИННАЯ ВЕРА превыше всего В МИРЕ, но до тех пор, пока она остается в (2) БОГОБОРЧЕСКОМ ПЛЕНУ, – (3) ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ». Вот что символически написано на всех «веневских» майках, кружках, магнитиках, брелоках, открытках и сувенирах: БЕЗБОЖИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ! Священник Георгий Венев \\ 26.07.11
UNST: Акт о капитуляции гитлеровский Германии был подписан 6 мая – в день Георгия Победоносца. Венев был освобожден 9 декабря – 26 ноября по церковному календарю, на Юрьев день, в знак чего на Братской могиле зимой 2009 года водружен поклонный крест. (Кстати, с 2007 года этот день объявлен государственным праздником – Днем Героев Отечества). В 2011 на праздник Вознесения Господня на въезде в город водружен поклонный крест. В августе 2008 года на месте алтаря разрушенного Никольского собора водружен поклонный крест «в знак покаяния веневцев за грех богоборчества». Хотелось бы напомнить Отцу Георгию, как и всем остальным, что победу над фашистскими захватчиками на венёвской земле как и на остальных землях СССР одержали коммунисты, Советский народ, воевавший под Красной звездой и именем Сталина - прежде всего, вот о чем нужно говорить, хотите (хотим) мы того или нет. Ну а христинская символика - это всё вторично, да - можно и поставить крест, от того хуже конечно теперь не будет. Однако Святая и объединяющая для нашего народа дата, по прежнему и навсегда - 9 мая, а не перечисленные выше церковные праздники. Я просто к тому чтобы без подмены понятий...так, на всякий случай. Восхищаюсь в который раз венёвскими краеведами, тем какая работа проводится, какой информативный сайт, сколько интереснейших материалов - это большая удача для всех нас.
E_Panova: UNST не все, кто сражались, были коммунистами... А ломать всегда проще чем строить. И храм ликвидировали не в 17-м году, не в 30-х и даже не во время войны немцы разбомбили, а уже в довольно спокойные 50-ые годы его разбирали. Кому в это время помешал собор?
UNST: E_Panova пишет: UNST не все, кто сражались, были коммунистами... А ломать всегда проще чем строить. И храм ликвидировали не в 17-м году, не в 30-х и даже не во время войны немцы разбомбили, а уже в довольно спокойные 50-ые годы его разбирали. Кому в это время помешал собор? Вот насчет того что проще ломать или строить - это явно не про советский период, дуаю не ошибусь, предположив, что 90% нынешней инфраструктуры г.Венев построена в советское (а не последние 20 лет) время...чем в том числе и вы продолжаете благополучно пользоватсья и поныне. А насчет разборки храма который никому не мешал в спокойные годы, не приходило в голову элементарное - за ненадобностью... время было иное - не лучше и не хуже, а просто другое. Сейчас новый период и религия в моде. Не все понимают, что тоже не навсегда. Я кстати сторонник сохранения всех храмов какие возможно еще сохранить, к слову... Но вот интересно - где участие РПЦ в востановлении храмов, в частности "Николы", на который нужно всего 4 млн рублей? А видели церковь в Мильшино? Я видел. Кому она сейчас нужна среди этих умников, рассуждающих о возрождении и вере? А вот где участие РПЦ: их интересует дорогая московская земля, где запланировано построить сотни новых типовых храмов "шаговой доступности". Им интересен проект Сабянина постройки храма на рублёвке, где "прихожанам" безусловно никогда самим не собрать нужных средств... А на "Николу" да - вполне сами соберут венёвцы.
maxell: UNST, позвольте с Вами не согласиться. Никакой советской инфраструктуры до 1970-х годов в Венёве не было. Использовали только то, что осталось от времен царизма. Да, и до сих пор жители улиц Володарского, Стрешнего, Пионерской, Комсомольской и пр. стонут от перебоев с водой, т.к. водопровод у них "железнодородный", т.е. построен в самом начале XX-го века вместе с жд-вокзалом. А то что построили в 1970-х - 1980-х ужасно, дома на Южном лепили без проектов, некоторые здания принимали с грубыми нарушениями. 1-я школа выработала свой ресурс, стены не держат тепло. В старом духовное училище и то лучше. Список можно долго продолжать. Уж кому-кому, а венёвцам восхищатся советской властью резона нет. Из города целеноправленно делали село. Благо еще, что в 1990-е годы многое удалось построить.
Туляк: Почитайте Тульские пряники о поручике Ржевском.
maxell: Туляк пишет: Почитайте Тульские пряники о поручике Ржевском. Какой-то новый краеведческий ресурс? Туляк, пишите под своим именем, хватит в прятки играть.
E_Panova: UNST да, была в Мильшино и церковь видела. Тоже сожалею, что храм в таком плачевном состоянии Но, мне кажется, что если "за ненадобностью" разбирать любые исторические здания, то, вообще, ничего не останется. Давайте, например, тульские кремль разберем, он же нам сейчас не нужен, чтоб от врагов обороняться, от татаро-монгол. Чего место зря занимает? А, впрочем, у каждого правда своя, так что я больше не спорю
А. Б.: Уважаемый Денис, опубликуйте на своем сайте статью Т. Г. Чуликова, старейшего краеведа и почетного гражданина г. Венева, об именном участке Ржевского, которую запретили печатать в "Красном знамени". На последнем заседании клуба за участок проголосовали только три человека, остальные были против. Не грешите против истины.
maxell: А. Б., Вы меня обвиняете во лжи? Из Ваших уст это слышать очень неожидано.
E_Panova: А. Б. я точно против не голосовала, потому что не составила собственного мнения. Но решение Дениса поддержу в любом случае
maxell: E_Panova, спасибо за правду!
E_Panova: maxell
E_Panova: maxell привет! Была сегодня у Александра Анатольевича Черносвитова. Вспомнили встречу 21-ого января. Собираемся в следующий раз приехать снова)))
maxell: E_Panova, отлично!
Пьер_Безухов: UNST пишет: Хотелось бы напомнить Отцу Георгию, как и всем остальным, что победу над фашистскими захватчиками на венёвской земле как и на остальных землях СССР одержали коммунисты, Советский народ, воевавший под Красной звездой и именем Сталина - прежде всего, вот о чем нужно говорить, хотите (хотим) мы того или нет. Позволю себе здесь с Вами не согласиться! Победу в этой Великой войне одержал не советский, а Русский народ! И сражались они не за Сталина, а за Русскую землю, проливали свою кровь за могилы отцов и будущее своих детей! ---------- maxell пишет: А теперь давайте, граждане веневцы, подойдем к колокольне «чисто символически», т.е. подойдем к ней прямо, станем и отверзем очи. Медленно ведем взгляд сверху вниз: 1. ЗОЛОТОЙ КРЕСТ НА ШАРЕ; 2. ЧЕРНАЯ РЕШЕТКА; 3. РУИНЫ. Читаем: «(1) ИСТИННАЯ ВЕРА превыше всего В МИРЕ, но до тех пор, пока она остается в (2) БОГОБОРЧЕСКОМ ПЛЕНУ, – (3) ЖИЗНИ НЕ БУДЕТ». Вот что символически написано на всех «веневских» майках, кружках, магнитиках, брелоках, открытках и сувенирах: БЕЗБОЖИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ! Священник Георгий Венев \\ 26.07.11 Безбожие продолжается пока ВАШ патриарх носит золотые часы, ездит на бронированном лимузине, строит дачи на черном море под видом "черноморской резиденции РПЦ", а ваш агнец божий (церковь) беспошлинно завозит табак и алкоголь в нашу страну. Вот вопрос: почему патриарха охраняет ФСО? Чего ему бояться? К Богу на страшный суд попасть боиться? ------------ maxell пишет: А то что построили в 1970-х - 1980-х ужасно, дома на Южном лепили без проектов, некоторые здания принимали с грубыми нарушениями. 1-я школа выработала свой ресурс, стены не держат тепло. В старом духовное училище и то лучше. Список можно долго продолжать. Уж кому-кому, а венёвцам восхищатся советской властью резона нет. Из города целеноправленно делали село. Благо еще, что в 1990-е годы многое удалось построить. Ну Вы Денис конечно сказанули! Я думаю никто из жителей м-н "Южный", живущий в этих "ужасных" домах, не будет критиковать советскую власть за эти бесплатные квартиры. Брежневки гораздо лучше коммуналок и хрущевок. Много ли Вы можете вспомнить Путинок в нашем городе? 2? И сразу вопрос: что это в 1990-е у нас постоилось?? И к вопросу школ: да, 1 школа не идеальна. 2-я тоже. Однако они есть. Их строили, потому что заботились об образовании наших детей. И в каждой деревне по школе было. А что сейчас? Сейчас: все закрыть, укрупнить, оптимизировать, экономить. Раньше в школах учебники выдавали - а сейчас? Раньше не было поборов с родителей на ремонт школы - у государство были деньги и на ремонт, и на строительство новых школ, и на приобретение всевозможных новинок для школ (и спорт инвентарь, и пополнение библиотеки, и организация автодела, и военподготовка). А сейчас . Куда не сунься. Я уж о больничке молчу. Инновации блин.
ZhukovAV: Из города целеноправленно делали село. Откуда дровишки ? Благо еще, что в 1990-е годы многое удалось построить. Построили как раз в 80-е. И даже раньше. В 90 не построили ни хрена.
maxell: ZhukovAV, в 90-х построили "санта-барбары", 47-е дома на южном кирпичные, 33а на Северном, сбербанк, бывший сбс-агро, налоговую (там где сейчас РКЦ), Тулателеком и Почта(капремонт). Это я еще мало знаю, т.к. не местный. В 00-е привели город в порядок, посмотрите фильм 1993 года и сравните.
UNST: Пьер_Безухов пишет: Позволю себе здесь с Вами не согласиться! Победу в этой Великой войне одержал не советский, а Русский народ! И сражались они не за Сталина, а за Русскую землю, проливали свою кровь за могилы отцов и будущее своих детей! И за землю, и за детей-отцов, и за Сталина не в последнюю очередь - время было такое...а то вы не знаете или не понимаете. И тому достаточно и живых ещё свидетелей. Что значит русский народ? А ураинцы, грузины, армяне, представители прочих республик СССР в войне не участвовали? Имя тому народу - Советский... Тут пока что, к счастью, подменить что-либо - проблематично. Пьер_Безухов пишет: Безбожие продолжается пока ВАШ патриарх носит золотые часы, ездит на бронированном лимузине, строит дачи на черном море под видом "черноморской резиденции РПЦ", а ваш агнец божий (церковь) беспошлинно завозит табак и алкоголь в нашу страну. Вот вопрос: почему патриарха охраняет ФСО? Чего ему бояться? К Богу на страшный суд попасть боиться? С этим 100% согласен. Наверное даже VIP-билеты на посещение пояса Богородицы для всей этой братвы недостаточны, чтобы чувствовать себя защищенными.
ZhukovAV: А точно, просто в 80-х был практически построен Южный, китайка. На этом фоне конечно 90 бледноватенько смотрятся
А. Б.: Южный начали строить в середине 70-х гг.
Пьер_Безухов: UNST пишет: И за землю, и за детей-отцов, и за Сталина не в последнюю очередь - время было такое...а то вы не знаете или не понимаете. И тому достаточно и живых ещё свидетелей. Что значит русский народ? А ураинцы, грузины, армяне, представители прочих республик СССР в войне не участвовали? Имя тому народу - Советский... Тут пока что, к счастью, подменить что-либо - проблематично. Ну раз Вы такой ярый сталинист, вот Вам пример почему именно "Русский народ". «За русский народ!» — тост, произнесённый И. В. Сталиным на кремлёвском приёме 24 июня 1945 год. Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура») Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа!
UNST: Пьер_Безухов пишет: Ну раз Вы такой ярый сталинист Да ну бросьте, где я писал что являюсь ярым сталинистом?.. Всего лишь стараюсь быть объективным, в меру сил. В эти дебри лезть не хочу, но если вкратце, то слова Черчилля о том с чем взял И.В.С. страну и с чем оставил мне ближе и важнее выпадов нынешних наших хм...демократов. А Вы вроде как явно не "ярый сталинист"(с), возможно даже склонны Сталина демонизировать, как и многие наши сограждане? Но приводите почему-то его монолог в доказательство своего мнения о том, что в войне победил "русский" народ...
ZhukovAV: А. Б. пишет: Южный начали строить в середине 70-х гг. И много постороили ? 4 дома. А во второй половине 80 х постоили 20, 21, 17, 7, 35, 47 дома, универсам, школу, детский сад.
Пьер_Безухов: UNST пишет: А Вы вроде как явно не "ярый сталинист"(с), возможно даже склонны Сталина демонизировать, как и многие наши сограждане? Но приводите почему-то его монолог в доказательство своего мнения о том, что в войне победил "русский" народ... Ну что Вы, бросьте. С моей точки зрения фигура И.В. Сталина крайне противоречива и не может иметь однозначную историческую оценку. Во время его управления страной есть как безусловные плюсы (превращение страны с экономикой аграрного типа в промышленно развитую державу, решение чеченского вопроса за пару дней, победа в Великой войне и пр.), так и неоспоримые минусы (миллионы репрессированных, культ личности и пр.). Монолог (точнее стенография его речи) именно Сталина привел потому, что Вы первый про него упомянули, подумал так проще будет Вам объяснить, что именно благодаря Русским наша держава стала Великой. Именно достижения Русских в литературе, науке, искусстве, архитектуре прославили нашу страну. Много Вы вспомните армянских/айзербайджанских ученых? Много знаете грузинских живописцев? Или туркменских/узбекских архитекторов?
E_Panova: Добрый день! Спешу поделиться событием. Теперь vkontakte есть группа "Провинциальные заметки". Заходите, смотрите, вступайте, комментируйте! Добро пожаловать! http://vk.com/club35128192#/club35128192
E_Panova: maxell Денис, прочитала статью про средневековый Венев. Это ты сам пишешь? Молодец! Ведь это огромная работа. Про подземные ходы заинтриговал. Мне даже кажется, я знаю, кто займется этой темой)))
maxell: E_Panova пишет: maxell Денис, проведение следующего клуба краеведов планируется на первую или вторую половину апреля? Еще даже не думали. Есть предложения?
E_Panova: maxell неее, какие у меня предложения?)))) В отпуск собираюсь с 16-ого апреля, уедем. Если ничего не поменяется
maxell: E_Panova, а к 28 апреля еще не приедите?
E_Panova: maxell ууууу, даже не знаю... Нужно мне разведать в турфирме про путевки, тогда ясность появится. Значит, ориентировочно встреча клуба 28-ого?
maxell: E_Panova пишет: Значит, ориентировочно встреча клуба 28-ого? Скорее всего, да. В страстную неделю тоже не хочется.
E_Panova: а, понятно. Ну да, да, правильно. Хорошо, буду знать!
E_Panova: Друзья! В настоящий момент сканирую книгу "Тульские градоначальники". Кому-нибудь нужна копия? Могу привезти на встречу клуба краеведов.
maxell: E_Panova , в книге есть мой материал. Сама книга тоже имеется в домашней библиотеке.
E_Panova: maxell чего у тебя только нет!)))
полная версия страницы