Форум » Проблемы » Московские .............добрались до нашей земли. » Ответить
Московские .............добрались до нашей земли.
лёха-ха-ха: Компания «ИНТЕКО» собирается строить цементный завод у природного заповедника. На днях Губернатор Тульской области В. Дудка и президент ЗАО «ИНТЕКО» Е. Батурина подписали соглашение о строительстве в Веневском районе цементного завода. Предприятие расположится в живописных местах у реки Осетр, рядом с природным заповедником, в районе деревень Соколовка, Харино, Исаково… По обоим берегам реки Осетр, на стыке лесной и лесостепной частей Тульской области между с. Щучье и д. Причаль, находится самый крупный государственный памятник природы местного значения (70 га), широко известный в Тульской области и за ее пределами – урочище Излучина. Имеет большую ценность как ботанический, геологический и археологический объект. Здесь произрастает ряд редких степных растений (качим высочайший, ковыль красивейший, касатик безлистный и другие); имеются скальные выходы известняков, относящиеся к эпохе неолита). Кроме того, на данной территории находится целый комплекс археологических памятников тысячелетней давности, обследованных русскими учеными еще в 19 веке. (Лен. отд. института археологии Ф-1 1904г. N 91). Ниже приведен список памятников, расположенных рядом, а так же в треугольнике Соколовка-Харино-Исаково. В самом центре природного заповедника находится Комплекс археологических памятников у городища «Щучий городок», (на фото). Расположен на левом берегу реки Осетр между деревнями Щучье и Причаль. Щучий городок; Селище № 1; Селище №2; Пещера Соколовская; Местонахождение неолита. Охранная зона 25 га. Центр природного заповедника. Датировка: неолит; Поселение у деревни Щучье. Расположено на левом берегу реки Осетр в 1,5 км к северо-востоку от деревни, на площади 1,35 га с охранной зоной 2,25 га; Поселение I у деревни Причаль. Расположено на левом берегу реки Осетр при впадении оврага, в 1,2 км к северо-западу от деревни, на площади 0,5 га с охранной зоной; Поселение II у деревни Причаль. Расположено на левом берегу реки Осетр при впадении оврага, в 1,3 км к северо-западу от деревни, на площади 0,5 га с охранной зоной, включая поселение №1: 3,75 га. Курган у деревни Исаково. Расположен на левом берегу ручья, в 1 км к югу от деревни, на площади 0,33 га с охранной зоной 1 га. Неужели в Веневском районе не хватает закрытых шахт, карьеров, где можно было бы разместить огромный цементный завод, кроме как вблизи природного заповедника? Остается верить губернатору, который, как сообщает admportal.ru, «сделал особый акцент на необходимость соблюдения всех требуемых экологических нормативов при реализации данного проекта, а также уделить особое внимание при проектировании и строительстве новых технологических линий экологической составляющей цементного производства».
anna: "новичок" пишет: Ооо, Broken, сколько лет, сколько зим!!! Так вы признает, что вы и есть "Арка́дий Влади́мирович Дворко́вич (26 марта 1972, Москва)" Тогда умываю руки, не потяну тягаться в уме и острословии.
Broken: "новичок" пишет: цитата: P.S. Дворкович, это Вы чтоли? Ооо, Broken, сколько лет, сколько зим!!! Возьмете меня в долю? А вот что пишет Роман Клянин краевед, музей «Тульский некрополь» Земляки! Как историк, археолог и человек, посвятивший изучению венёвской истории не один десяток лет, хочу поддержать инициативу веневцев по поводу бережного, хозяйского отношения к своим землям, к скрытым богатствам природных и культурных недр. А веневская земля ими богата. И не нужно разбазаривать эти богатства. Вспомните Подмосковный уголь. Обойдите все шахты, разрезы, и увидите ландшафты из фильмов ужасов. А Подмосковные стройки особняков? Вереницы КАМазов вывозят веневский чернозем на суглинки Подмосковья. Сейчас предлагают еще и известняк извлечь, и сделать из него цемент для новых строек Подмосковья, объясняя это заботой о местных жителях. Помните, как в 80-е - 90-е годы прошлого века туляки, веневцы ездили в Москву за мясом и колбасой, производимой на нашей земле? Теперь нам предлагают еще и наш цемент покупать в Москве по МОСКОВСКИМ ценам. Уже срыты с лица венёвской земли карьерами -Древний летописный Венев (карьер Метростроевский) - Белгород Рязанский (карьер для добычи щебня для местных нужд) - летописный город Корнике (песчаный карьер для строительства автомагистрали) Все эти разработки шли с согласия местной администрации, и для нынешнего поколения веневцев многие страницы местной истории безвозвратно утрачены. Сейчас карьер предлагают сделать не только на месте природного заказника "Излучина", но и на месте скопления древних археологических памятников: Городище с подземным ходом, поселения середины 1 тыс. н.э., находки бронзового века, курганы и селища, стоянки каменного века – все это предполагается пустить под нож бульдозера. Может хватит в погоне за сиюминутной прибылью уничтожать свой край, свой дом? Правительство России уделяет пристальное внимание природным богатствам и пытается навести порядок в отношении газа, нефти, лесов, рыбы... До белого камня еще не дошли, а, когда все бездумно уничтожат, будет поздно. Ведь Веневский известняк относится к редкой мраморной разновидности, так называемому Мячковскому известняку, обладает уникальными геологическими свойствами и высоким строительным и поделочным качеством. Из него построены почти все каменные цоколи дореволюционной Тулы, Тамбова, Ельца и многих других городов. Реставраторы остро нуждаются в таком материале. Но взрывные работы при добыче камня для производства цемента навсегда лишат не только Венев, но и центральную Россию, возможности производства монолитного белого камня для нужд реставрации. http://newstula.ru/news/view/34272/
vyatich: «И все же, общаться по таким вопросам лучше не с бурильщиками, а со специалистами-гидрогеологами, которые единственно имеют знания, опыт и компетенции рассказать Вам про интересующие Вас вопросы.» Ваши дорогие специалисты гидрогелоги скажут много непонятного для народа - всё это мы уже проходили. Я же ведь уже говорил, есть тысячи примеров – приезжают дяди, собирают собрание, расписывают всё «по полочкам» научными терминами местным жителя как всё будет хорошо. В итоге – ВСЁ ПЛОХО! Ну не в Европе же живем, зачем людям мозги пудрить? «А разве стройка уже начата? Да как Вы все не поймете? Сейчас стадия подготовки, бумажной работы. Идут согласования со всеми ведомствами, каждое из которых выставляет свои требования в соответствии с законом». Согласовывать вы впервую очередь должны с местными жителями, а не чиновникам откаты давать. «Ориентироваться на закон» У нас закон соблюдают только местные жители, которые километровые очереди годами стоят, чтобы оформить собственный участок или участок их предков на земле, которой они веками трудились. А чиновники только глупые законы придумывают и сами их не исполняют. «- Пример цементного завода не то что рядом с заповедником, а рядом с курортной зоной, где отдыхают миллиардеры - я привел на этой же странице» Ну, это же не Россия! В России всё по другому, у нас в стране «монетократия» правит! А народ за быдло считают. «Примеров российского цементного завода, где работали бы таджики или узбеки, Вы не найдете, уверяю Вас». Они работают во многих других отраслях и на ваш завод вы их возьмёте в первую очередь, если вам плевать на мнение местных жителей, на чьей земле вы собираетесь строить завод, то на местных русских работяг вам наплевать вдвойне будет. «везде одни жалобы - нет инфраструктуры, нет денег в бюджете, нет работы». Местная власть, которую прислали из Тулы и та, которую не присылали, не может создать нормальные условия для развития сельского хозяйства в районе. Да не они даже и виноваты, а сама государственная политика в стране такая: коррупция, откаты, продажа земли, отсутствие нормальных условий кредитования, сбыта продукции. Я вот и привожу как пример - Белгородлскую область – могут же когда хотят. «Много у Вас громких слов про любовь к Родине. Однако Родину мало любить заочно и у телевизора, ее надо творить своими делами. Проедьтесь по Вашей малой Родине, сравните ее хотя бы с тем, что было 20 лет назад, я уже не говорю про Европу. Стоящие предприятия, заросшие поля, разрушенная инфраструктура, обшарпанные домишки. Как, есть чем гордиться? Не уверен» Я заочно у телевизора Родину не люблю, мало того некогда её не продавал и не продам! Творим делами и кстати по всей России в то время как вы её продаёте и «качаете» деньги из её ресурсов. Постоянно приходиться сталкиваться с такими как вы – офисным начальством, людьми без чести и совести. Меня кстати в этом мнении поддерживают лучшие люди страны (с кем, только, не проходилось общаться) много лет отдавшие служению свой Родине. Хотя вам это не понять, потому, как Родине вы не служите, а служите своему боссу или начальнику. 20 лет назад были ещё колхозы на Малой Родине и какие то остатки Сов.власти - люди жили нормально! Потом пришли ваши «учителя» и всё развалили. Давайте тогда вообще возьмем, что было 100 лет назад - все деревни в Венёвском районе были «цветущий сад». Но не народ, же развалил предприятия, инфраструктуру???????????????????? Развалили чиновники, которые единственные смогли изловчиться и хорошо себя чувствовать, когда гибла огромная страна. Когда разваливать стало нечего – начали продавать самое дорогое для русского человека-ЗЕМЛЮ, этот процесс продолжается и сейчас. Хотя я вот этим летом посмотрел хозяйство «Сельхозхимии» (кажется там главный по фамилии-Макаров): передовые технологии, хорошая техника… А вообще гордятся не инфраструктурой и не дорогами – это всё можно построить и создать. Гордость Венёвского района и его жителей это - многовековая героическая история края свидетельством, которой являются многочисленные исторические памятники признанные самыми многочисленными в Тульской области. Но повторюсь - вам это не понять, для вас памятник наверное это то что сделано из бетона.
"новичок": Broken, конкретно на предполагаемом месте - известняк самый обычный. Мраморизованный слишком твердый для использования в цементном производстве. В остальном г-н Клянин неверно информирован. В который раз повторюсь - никто не собирается пускать под нож и уничтожать памятники истории. Никто не будет строить "на месте" охраняемых природных территорий. Все останется на месте. и на ваш завод вы их возьмёте в первую очередь Отчего же не брали раньше на 7 других цемзаводах? Ждали Веневского, чтобы специально Вам пакость подстроить? Вы так хорошо будущее угадываете, давайте с Вами в казино сходим? Или лучше гадальный салон открыть? её продаёте и «качаете» деньги из её ресурсов Что конкретно продаем? Известняк ценой три копейки? Глину ценой полкопейки? Кому? Вы ни с кем не путаете? гордятся не инфраструктурой и не дорогами – это всё можно построить и создать Гордятся нормальные люди как раз тем, что СОЗДАЛИ. История - это прекрасно, ее нужно охранять и изучать, но когда последующие поколения живут хуже предыдущих - это ПОЗОР. И нечего пенять на власть, это с вашего молчаливого согласия и ваши же местные, родные комсомольско-партийные выдвиженцы быстренько переквалифицировались и все "приватизировали". Поздно Вы спохватились. Да и сейчас Вы не создаете - вы только "против" выступаете. Неужели непонятно, что это и есть сырьевая экономика - в Сибири нефть качают, а остальная страна только и думает о своих дачах? Ну не построят в районе цемзавод, не будет других производств. И что? Кто-то лучше жить станет? Или может Венев пойдет по нью-васюковскому пути и станет интеллектуальной столицей мира, безо всякого производства? Силиконовая долила в лаптях? Вы убыль населения в районе считали? Через пару десятков лет останутся только московские дачники да новые "памятники истории" - развалины сегодняшнего Венева.
vyatich: «Гордятся нормальные люди как раз тем, что СОЗДАЛИ. История - это прекрасно, ее нужно охранять и изучать, но когда последующие поколения живут хуже предыдущих - это ПОЗОР. И нечего пенять на власть, это с вашего молчаливого согласия и ваши же местные, родные комсомольско-партийные выдвиженцы быстренько переквалифицировались и все "приватизировали". Поздно Вы спохватились. Да и сейчас Вы не создаете - вы только "против" выступаете. Неужели непонятно, что это и есть сырьевая экономика - в Сибири нефть качают, а остальная страна только и думает о своих дачах? Ну не построят в районе цемзавод, не будет других производств. И что? Кто-то лучше жить станет? Или может Венев пойдет по нью-васюковскому пути и станет интеллектуальной столицей мира, безо всякого производства? Силиконовая долила в лаптях? Вы убыль населения в районе считали? Через пару десятков лет останутся только московские дачники да новые "памятники истории" - развалины сегодняшнего Венева». Создание можно понимать по разному. В вашем понимании – это построить для зарабатывания «бабок» завод в противовес мнению местных жителей. В нашем понимании к примеру – посадить сад, запрудить пруд в котором развести рыбу, подлатать старую дорогу (если уж подругому не получается), всё постепенно наладиться не переживайте, за 1917-м последовал 1937-й….и на вас свой годик истории нашей страны найдётся. Конечно, это позор что нынешнее поколение живёт хуже предыдущего, да и предыдущее еле концы с концами свой век доживает. Приватизация была придумана Чубайсом и развал страны это всеобщий крах, а не инициатива местных приватизаторов (они, кстати, я надеюсь ещё доживут до суда) и не они особенно виноваты. Молчаливого согласия нашего не было - если вы помните людей убивали в центре Москвы в 1993-м, много погибло на бандитских разборках и в Чечне. Кстати многим нам было не так много лет, а родители привыкли жит «по старому» как в советское время. Но сейчас уже давно другие времена и таже « Манежка» показывает, что выросло поколение готовое сражаться, не оглядываясь, ни на что. Большая часть на данный момент протестующих людей и людей, отбывающих за это наказание-это сплошь молодежь. Думаю, вам придётся в будущем задуматься, как вы будете собирать свои чемоданы, чтобы свалить в свои Марокко или куда ещё…Мы создаём, я ещё раз повторю, только без участия власти, у нас в стране вообще всё нормальное начинает происходить, только тогда власть никуда не вмешивается со своими дурацкими законами, заводами, проектами. Вот в Егорьевском районе хороший пример: местные власти закрыли районную больницу и хотели там швейный цех открыть для гастарбайтеров. Местные собрались и выбрали свою власть, добились через публикации в интернете, чтобы больницу им отдали и сами своими силами её восстанавливают. Вот пример создания. Да нефть качают и богатеют единицы, но исходя из истории нашей страны (а она самый лучший показатель) то кто сегодня у нас на «коне» завтра может и сам «в узде» оказаться. Ну Венёвский район и так самый богатый историческими памятниками в Тульской области, может и интеллектуальной столицей станет (хорошее кстати предложение и даже очень выполнимое – творить имперские проекты на красивых незагаженных просторах Венёвского района. Незря же ведь в Советские времена для писателей, интеллигенции, создавали отдельные посёлки, как пример – дачный писательский посёлок в Ново-Переделкино. Можно что-то подобное заместо цементного завода и под Венёвом построить, да и Москва рядом). «Силиконовая долина в лаптях»-звучит однако красиво, «толстовщина»…Убыль населения в других областях - ещё хуже, вы незабывайте что помимо всей общей разрухи, мы не восстановили население со времён В.О.В,, а потом ещё был Афган, криминальные разборки, Чечня, алкоголизация, наркомания…вы думаете цементный завод – исправит положение? Кстати про московских дачников - это люди кому дорога так же как и местным жителям история Венёвского района и побольшей части это люди чьи предки когда-то проживали на этой земле и будут жить их дети и внуки. Венёв не смогли уничтожит даже при нашествии татар, когда его отстроили заново. Не удастся это сделать и новым наследникам так называемых «татаро-монгол». Как поёт Игорь Растеряев: «Когда мы отступаем-это мы вперед идём!» И хочу я пожелать вам дорогой вы наш «новичок» если есть у вас деньги на строительство завода, то лучше пожертвуйте их на восстановление «Николы» или какого другого разрушенного Храма в нашем районе (их много). Кстати тогда может вам поставят памятник и при жизни – это лучше чем вас все будут проклинать до седьмого колена вместе с вашим заводом.
vyatich: «Земляки, давайте не будем ввязываться в спор с товарищем, уже всем ясно что тут у него интерес денежный, давайте лучше организуем пикет или митинг во воторй половине апреля, уже тепло, а на огородах делать еще нечего. Если штаб сделает заявку, то можно еще и листовочек поклеить успеть, а то инфа только в форуме и большинство жителей и не в курсах. Если соберется народу хотя бы как в армянский кризис, то так просто от этого не отмахнешься». Нет, не в середине апреля надо собираться, а 1 и 9-го мая. Народа будет много, возлагаем цветы на кладбище и на площадь, без всяких митингов - НАРОДНЫЙ СХОД! Без всяких согласований на пикеты и прочей бюрократической лабудистики…
Любитель древностей: Сначала Софье - из банка Москвы шефы новичка украли не 17 милл., а 17 миллиардов. Продолжаю разговор о памятниках в низовьях Веневки, Сухого Осетрика и по левому берегу Осетра. Цитирую Р.В. Клянина - археолога, историка, краеведа, музейщика, преподавателя. В 80-ые годы он, будучи директором Веневского краеведческого музея, писал: "На левом берегу р. Веневки и по обе стороны нижнего течения р. Сухой Осетрик находится комплекс памятников: 1 - курганная группа 12 ключей, 2 - поселение п. п. I тыс. н.э. у 12 ключей, 3 - курганная группа у д. Свиридово, 4 - курганная группа у д. Ивановка, 5 - курган 12 ключей, 6 - Устьинское городище, 7 - городище Солдатские таборы, 8 - оборонительный комплекс Грабороновы ворота, 9 - городище у д. Свиридово, 10 - стоянка неолита, 11 - неолитическая мастерская, 12 - поселениеI у д. Свиридово, 13 - вал у 12 ключей, 14 - шесть поселений древнерусского времени у д. Свиридово, 16 - гнездо поселений у Коломенской слободы. Эти памятники необходимо объединить в заповедник. Предполагаемая площадь заповедника, где границы памятников накладываются одна на другую, составляет 930 га". Тогда денег для устройства заповедника не нашлось. Памятники до сих пор существуют порознь. Есть отличное предложение - продвигать эту идею заповедника или заказника сейчас. Надо начать оформлять документы, руководствуясь законом об ООПТ (особо охраняемые природные территории) и местным законом о том же. Иначе все 16 памятников исчезнут под заводом, дорогами, цем. пылью.
ZhukovAV: Проблема в том, что руководство района прислано из Тулы, им на наши памятники наплевать, у них евро в глазах стоят. Заповедник они устроить не дадут, им здесь не жить, цементную пыль не нюхать, они все в Туле обитают. Единственный шанс, раскачать болото под названием Венев, чтоб пошел резонанс в центральной прессе, причем это надо сделать на стадии проектно-изыскательских работ, иначе получится как с Химкинским лесом. И молится, что президенту в этот момент понадобится козел отпущения по теме коррупции. Я лично по своим каналам начал информировать народ. Глядишь дело пойдет. Нет, не в середине апреля надо собираться, а 1 и 9-го мая. Народа будет много, возлагаем цветы на кладбище и на площадь, без всяких митингов - НАРОДНЫЙ СХОД! Без всяких согласований на пикеты и прочей бюрократической лабудистики… Народу много, но народ не в курсе событий. И есть вероятность что без согласования организаторы проведут ночь в СИЗО, потому как власть этот форум тоже читает и наверняка сориентирует полицию на пресечение сего несогласованного действа.
Broken: ZhukovAV пишет: Проблема в том, что руководство района прислано из Тулы, им на наши памятники наплевать, у них евро в глазах стоят. Прислано из Тулы, а голосовали за это руководство наши депутаты.
Любитель древностей: Что-то не слышно новичка. Видно, Батурина не заплатила сверхурочные. Я продолжаю разговор о памятниках, которые окажутся в зоне риска. Те, что названы выше, в случае строительства, будут под заводом или в непосредственной близости от него. Теперь о других памятниках, которые, по плану интеко, окажутся уничтоженными карьерами по добыче камня и глины. 1) Неолитическая стоянка у д. Соколовка, на левом берегу Осетра, в 0,3 км от пещеры к сев.-востоку, на высоком берегу правее Щучьего городища. 2) Два поселения п.п. I тыс. н. э., на левом берегу Осетра, по обе стороны оврага, который напротив Причалей впадает в Осетр. 3) Два поселения у с. Щучье того же времени, на левом берегу Осетра, одно - при впадении Низовки, другое - на левом берегу Соколовского оврага. 4) Селище у Щучьего городища - 12-14 веков, по правому берегу Соколовского оврага, на север от древнего города. 5) И наконец, памятник федерального значения, Щучье городище 12-14 веков, на высоком скалистом левом берегу Осетра, 1,5 км к Ю.-В. от Соколовки (подробнее см. на этом сайте). Под городом, в скалах, расположена пещера, известная как пристанище первого христианского подвижника 13 в. Эти 8 памятников Р. В. Клянин тоже предлагал объединить в один природо - исторический комплекс вместе с заповедником, кот. располагается через реку, на правом берегу Осетра, между с. Щучье и д. Причали. Позже расскажу о других памятниках и заповедниках.
Софья: Дружок нашего новичка, некто Рожнов Н. М. из интеко, исписал половину районной газеты от 11.03, обещая золотые горы всем веневцам в связи с будущим строительством цем. завода. Хочу спросить земляков, верите ли вы: Что будет "низкий уровень выбросов и бережное отношение к окружающей среде"? Что проект "будет представлен жителям Веневского района, которые в ходе общественных слушаний смогут высказать свои пожелания"? Что "по завершении отработки карьера территория будет рекультивирована и возвращена в с/х оборот"? Что интеко "никогда не использовала и не планирует использовать гастарбайтеров"? Что завод принесет нам газ, электроэнергию, новые ж/д станции, дороги, дет. сады? Насчет памятников - "не все объекты состоят на гос. балансе", т. е. для них наших памятников просто не существует. Проблема воды в районе буд. стройки - "черный пиар" и т.д. Свежо предание, а верится с трудом, т. к. пишет все это представитель интеко. Жители же требовали НЕЗАВИСИМОЙ экспертизы.
Broken: Софья пишет: Что завод принесет нам газ, электроэнергию, новые ж/д станции, дороги, дет. сады? Это все пустые слова. Пусть лучше сначала они построят новые дороги, детсады... а может и новый микрорайон, отреставрируют Николу наконец... )) А мы потом подумаем :)
anna: Софья пишет: Дружок нашего новичка, некто Рожнов Н. М. из интеко, исписал половину районной газеты от 11.03, обещая золотые горы всем веневцам в связи с будущим строительством цем. завода. Вопрос к Софье: есть ли возможность прочитать эту газету в интернене? У меня нет возможности достать местную газету, если информации нет в интернете, можете-ли вы сделать скан и вывесить на форуме или послать в личку? У меня в профиле есть интернет адрес , можно и туда.
anna: Рабочий день, а "новичка" нет. Очень надеюсь , что он все-таки выйдет на форум. У меня вопрос к "новичку": Какая планируется санитарная зона от карьера? (я понимаю, что вы можете ответить только предположительно, но может из опыта предидущих строительств?) Точнее меня интересует попадают-ли деревни Харино и Соколовка в санитарно-защитную зону или нет?
лёха-ха-ха: А может просто зделают,выселят жителей деревень у кого нет кадастра.А с другими договорятся.
Харино: лёха-ха-ха пишет: А с другими договорятся. Интересно, о чем можно договориться ?Может я чего то не поняла?
ZhukovAV: Так, кончаем пустой треп. Начался сбор подписей против этого строительства под флагом ЛДПР. В апреле сюда приедет Жириновский, он к нам раньше частенько приезжал, подписи пустит в дело. Я завтра подписываюсь и подпишу всех до кого дотянусь. Кто хочет поучаствовать, пишите на форуме.
Broken: Отсканировал статью из газеты «Красное Знамя» от 11.03.2011
лёха-ха-ха: Полная фигня...........Я хочу чтоб я и моя семья ходила босиком по земле а не пощебёнке,собирала грибы и ягоды,спала в тишине и невздрагивала от взрывов. Многие дети в городе даже ниразу невидели корову живьём и молока непили порного.Деньги надо вкладывать в сельское хозяйство и все будут За и За.
Софья: Посмотрите свежий "Собеседник" №10, там есть статья на нашу тему.
полная версия страницы