Альтернатива цементному заводу

Форум » Проблемы » Альтернатива цементному заводу » Ответить

Альтернатива цементному заводу

vyatich: Из тульских новостей: «Министерство имущественных и земельных отношений Тульской области представило Программу работы ведомства на 2012 - 2016 годы. В перечне мероприятий программы планируется обеспечить многодетных граждан бесплатно земельными участками для индивидуального жилищного строительства и личного подсобного хозяйства с правом возведения жилого дома». Обеспечивать тульских многодетных семей зёмлёй под ИЖС строительство это дело конечно хорошее, но, сколько будет, стоит для них провести коммуникации на участок, построить дом? Об этом конечно никто не думает, кроме самих членов этих семей. Я тут недавно встречался с человеком, у которого есть проект по строительству доступного жилья для регионов, в том числе и для многодетных семей с инвестициями в район. Как сказал губернатор на вопросы Коноваловой: « А где я Вам инвестиции в район возьму?» Вот есть один из вариантов этого ответа: « 1. Суть предложения. Предлагается реализовать комплекс мер, в том числе инновационных, дающий возможность снизить стоимость квадратного метра жилья до 14 тыс. руб. (с отделкой эконом класса, без учета затрат на инженерные сети). Что позволит решить в 2012 – 2014 годах проблему района по обеспечению населения доступным жильем. 2. Основные ожидаемые результаты. Социальные:  повышение качества жизни населения;  создание около 1 тыс. дополнительных рабочих мест в строительной отрасли (со средней месячной зарплатой не менее 20 тыс. руб.);  увеличение на 30% числа семей, получающих социальное жилье (в рамках того же бюджета);  рост вовлеченности населения и организаций в процесс инновационного развития района. Демографические:  снижение миграции населения за пределы района;  повышение рождаемости. Экономические:  снижение дефицита квалифицированных кадров для развития экономики;  развитие предпринимательства в местной стройиндустрии, добыче полезных ископаемых, обслуживании новостроек;  вклад в рост объемов реализации (5 млрд. руб. за 3 года);  дополнительные поступления в бюджет района. 3. Концепция проекта. Основные результаты достигаются за счет использования нестандартных комплексных решений (инноваций), обеспечивающих снижение себестоимости жилья, результативную и эффективную работу всех участников проекта. Комплексные инновационные решения включают: 1) системный (комплексный) подход к решению проблем доступного жилья; 2) организацию непрерывного мониторинга новшеств, сопоставления, выбора и комплексного согласованного использования экономически наиболее эффективных инноваций:  в новых типах домов;  в строительных технологиях;  в методах организации строительства;  в новых материалах;  в управленческих технологиях;  в финансово-экономических инструментах и схемах; 3) создание совместно с Администрацией МО вертикально-интегрированной инновационно активной территориальной корпорации; 4) тесное взаимовыгодное сотрудничество корпорации с Администрацией МО; 5) широкое вовлечение в разработку и реализацию инновационной программы “Доступное жилье” организаций и населения района. Имеющиеся в настоящее время оценки показывают, что в начале 2012 года цены могут быть снижены до уровня 14 тыс. руб. за м2. В 2013 году эти показатели могут быть улучшены еще на 25%. Основной вклад в обеспечение низких цен дают: анализ лучших практик, выбор наиболее эффективных проектов строительства, снижение наценки к себестоимости, потерь рабочего времени при поточном строительстве, использование местных стройматериалов, вертикальная интеграция и финансово-экономические схемы. 4. Основные параметры проекта. Доступное жилье. Основные покупатели - люди работоспособного возраста (20 – 45 лет) со средней месячной зарплатой 10 – 15 тыс. руб.: работники предприятий, муниципальные служащие, семьи, не имеющие собственной квартиры и семьи, желающие улучшить жилищные условия. Строительство квартир должно сопровождаться вводом необходимых в данном месте объектов социальной инфраструктуры (в первую очередь детсады, цена кв. метра 10 тыс. руб.). На апрель 2011 года около 2 тыс. семей района не имеют собственной квартиры. Ежегодно появляется около 600 новых семей и примерно столько же квартир требуется предприятиям для привлечения и закрепления дефицитных квалифицированных кадров. Соответственно, для решения проблемы в районе необходимо за 3 года ввести около 5 тыс. квартир. Создаваемая корпорация должна обеспечить ежегодный ввод в эксплуатацию 1 – 1,5 тыс. квартир (около 100 тыс. м2), объем продаж (ее годовая выручка) составляет около 2 млрд. руб., численность строителей около 1 тыс. человек; выработка около 1,5 – 2 млн. руб. на человека в год, средняя заработная плата 20 – 25 тыс. руб. В 2013 – 2014 годах прогнозируется рост выработки на 30% и, соответственно, рост ввода в эксплуатацию до 130 – 140 тыс. м2 в год. Социальное жилье. Покупатель – государство (бюджетные средства), основной механизм – вхождение в ФЦП “Жилище” на 2011 – 2015 г.г. Из примерно 200 млрд. руб. в год, выделяемых в данной ФЦП, в среднем на регион приходится порядка 2 – 3 млрд. руб., а на район Ростовской области около 60 млн. руб. (т.е. около 3 тыс. кв. метров в год или 60 семей в год). При реализации данного предложения объем ввода социального жилья (при том же бюджете) может быть увеличен на 35%. Начиная с 2013 года, объем работ по доступному и социальному жилью может быть кратно увеличен за счет заказов из других районов области. 5. Организация работ. Предлагается: 1) разработать и реализовать трехлетнюю (на 2012 – 2014 г.г.) муниципальную целевую Программу “Доступное жилье”; 2) создать территориальную корпорацию “Доступное жилье”. Корпорация, играющая роль генподрядчика Программы “Доступное жилье”, на договорных или других условиях, обеспечивает выполнение всех видов работ, включая: 1) деятельность по обеспечению доступных цен и договорных сроков; 2) ввод квартир в эксплуатацию; 3) строительство и отделку домов; 4) приемку инженерных сетей, сооружение которых будет осуществлять МО; 5) производство предпринимателями района необходимой продукции стройиндустрии (в частности, пенобетонных блоков, пиломатериалов, окон и дверей); 6) добычу и транспортировку местного сырья (песок, гравий и т.п.); 7) обеспечение непрерывного мониторинга, анализа, выбора и использования инноваций; 8) координацию работ всех участников Программы; 9) взаимодействие с Администрацией района. 6. Источники ресурсного обеспечения. Трудовые ресурсы. Основная часть строителей (70%) набирается на месте, первая очередь подготовленных кадров (ряд имеющих опыт бригад общей численностью до 200 человек) может быть привлечена из Подмосковья. Первоочередные шаги, включая разработку краткого бизнес-плана, а затем выполнение работ 7,8 в корпорации могут быть выполнены группой под руководством автора данного предложения Парахина А.И. с участием его партнеров – строителей и консультантов. Финансовые ресурсы. Основные источники для строительства:  покупатели квартир (семьи и предприятия);  “народные строительные кооперативы”;  проектное финансирование;  факторинг;  кредиты;  стратегические соинвесторы;  региональный и федеральный бюджеты. 7. Первоочередные шаги. 1. Рассмотрение предложения Администрацией и принятие решения о разработке обоснований (краткого бизнес-плана) для включения в перечень инновационных проектов в трехлетний план развития МО. 2. Уточнение платежеспособного спроса в нижнем (13 – 15 тыс. руб. за кв. метр) и среднем (16 – 19 тыс. руб. за кв. метр) ценовом диапазоне эконом класса по квартирам разного типа (однокомнатные, двух-трех и четырехкомнатные) площадью от 18 кв. метров (например, временное жилье для одиночек, устраивающихся на работу) до 75 кв. метров. 3. Разработка МЦП “Доступное жилье”, включая оказание помощи молодым семьям. 4. Разработка проекта территориальной корпорации, включая финансово-экономические механизмы. http://cheaphouse.ru/sites/default/files/6%20Предложение_Доступное%20жилье%20в%20регионе.doc МАНИФЕСТ СОЗДАНИЯ НАРОДНОГО ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНОГО КООПЕРАТИВА.doc ИСТОРИЯ ЖСК В РОССИИ. РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЖСК.doc ПРИМЕРНЫЙ УСТАВ ЖСК.doc КАК ЭФФЕКТИВНО УПРАВЛЯТЬ ЖФ.doc http://cheaphouse.ru/node/11 Смета на самый дешёвый дом под ключ http://cheaphouse.ru/node/4 http://cheaphouse.ru/node/12 http://cheaphouse.ru/sites/default/files/IMG_4146.jpg

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

Пьер_Безухов: Кхм... я не совсем понимаю кто потенциальный инвестор? Администрация района? Нет, на это денег не выделят никогда - им проще поступить как поступают сейчас: продать землю под дачи москвичам. Даже если представить вариант, что поселок построят - как Вы думаете, кого туда поселят? (Я уже представляю два переселевшихся аула, гм... скажем так - неРусских, россиян т.е. (прошу прощения у сотрудников управления "Э", если они это прочитали). Тем кто надумает спорить, задам резонный вопрос: много ли веневских заселили в новые желтые дома?? Что у нас нет проблем с жильем у молодых семей? Почему дом полупустой стоит? А вообще, эти два дома строили под переселение жителей бараков. Вот только бараки по прежнему стоят, люди там живут, а квартиры не понятно по какому принципу распределяются/продаются.

vyatich: Администрация области, может даже и Москвы и Мос.области, достаточно сделать прямое сообщение электричек до Венёва ( до Мордвеса же собирались делать, почему бы и до Венёва не сделать?). «Вот только бараки по прежнему стоят, люди там живут, а квартиры не понятно по какому принципу распределяются/продаются» - НО НИКТО ЖЕ ПРОТИВ НЕ ВЫСТУПАЕТ?

Пьер_Безухов: vyatich пишет: «Вот только бараки по прежнему стоят, люди там живут, а квартиры не понятно по какому принципу распределяются/продаются» - НО НИКТО ЖЕ ПРОТИВ НЕ ВЫСТУПАЕТ? Да Вы что - на кухнях за пивком такие митинги происходят! Ну а если серьезно, то именно поэтому и живем все в жопе. Потому, что все молчат. А если кто публично заявит свое несогласие, то его либо быстренько примут компетентные органы по надуманной статье, либо будут осмеивать окружающие, мол дурак, куда он лезет.

vyatich: Поэтому и побеждают только сильные, а не те кто пиво по хатам пьёт, да боиться собственной тени....

вопрос: Новое жилье - дело хорошее, хоть я и сомневаюсь, что слово "инвестор" тут уместно, скорее "благотворитель" - так как платежеспособного спроса особо нет. Только причем тут "альтернатива цементному заводу"? Нагнать гастарбайтеров на пару лет, настроить жилья, раздать страждущим - желательно нахаляву. В чем долгосрочный эффект, кроме снижения стоимости недвижимости?

Пьер_Безухов: вопрос пишет: В чем долгосрочный эффект, кроме снижения стоимости недвижимости? В сохранении экологичной обстановки в нашем районе ради здоровья наших детей.

Пьер_Безухов: вопрос пишет: Нагнать гастарбайтеров на пару лет И зачем нам гнать гастарбайтеров? У нас что своих рабочих рук нет??? вопрос пишет: раздать страждущим - желательно нахаляву А что плохого в поддержке таким способом молодых семей, раз мы говорим о выправлении демографической ситуации, в частности в Тульской области?

вопрос: Гастарбайтеров нагонят, т.к. на стройке они объективно дешевле и удобнее - работают по 16 часов и не качают права. Оглянитесь, практически нигде русские не работают, в лучшем случае бригады из Украины и Беларуси. Это не здорово, но это свершившийся факт. А так - Вы меня неправильно поняли, я тоже не вижу ничего плохого в поддержке молодых семей и увеличении рождаемости. Только в данном контексте неправильно называть жилье альтернативой - построенные дома ничего не производят, не платят налоги, не обеспечивают людей работой и зарплатой. Наоборот, жилой фонд и сопутствующая инфраструктура требуют много денег на содержание - которые нужно где-то брать. На Камчатке и на Курилах сейчас полно сверхдоступного жилья - целые многоэтажки стоят брошенные, хозяева уехали и покупателей на их квартиры не нашлось. Какая уж тут демографическая ситуация?

vyatich: Это глупости, а не свершившийся факт. Людям надо достойно платить, а не кормить чиновников из ФМС и так называемых «гастарбайтеров» из соседних республик. Я никогда не нанимал азиатов. Русские (из Венёва) в этом году мне недорого сложили печь ( в Подмосковье это стоило бы в десятки раз дороже), русские жители Венёвского района сделали в этом году мне необходимые работы по ремонту дома в кротчайшие сроки – я по человечески им заплатил. Никто из них не выл, не пил, не жаловался. Оказалось, что многие из них работают у фермеров за семь тысяч рублей…. «А так - Вы меня неправильно поняли, я тоже не вижу ничего плохого в поддержке молодых семей и увеличении рождаемости. Только в данном контексте неправильно называть жилье альтернативой - построенные дома ничего не производят, не платят налоги, не обеспечивают людей работой и зарплатой. Наоборот, жилой фонд и сопутствующая инфраструктура требуют много денег на содержание - которые нужно где-то брать». Если в Венёвском районе строить не цементные заводы, а экологически чистые посёлки и СНТ – денег и работы жителям хватит на всегда. Чем сейчас живут жители района и города: заработки в Москве, сельскохозяйственное производство, личное подсобное хозяйство и торговля. Новые жители района, которые будут приезжать в загородные дома будут покупать у местных предпринимателей продукцию. Те в свою очередь платят налоги. С новыми жителями обогащается ТУЛЭНЕРГО, появляется возможность газификации района. Создаются Управляющие компании, которые будут обслуживать посёлки, да много чего возможно придумать. Но это если исходить из нормальных человеческих отношений, а если всё смотреть со стороны бизнеса, то конечно легче построить цементный завод. Построить завод, вырыть котлован, загрязнить район и сидеть за границей и смеяться…… По поводу Камчатки и Курил: там всё временно пустует, очень скоро там всё будет заселено и поверьте мне не китайцами. Многие тульские чиновники там встретятся, если и повезёт то и батурину с лужком там увидите – наконец-то люди физически поработают, а то морды у всех (особенно тульских чиновников) уже в телевизоры не влезают…Мне вот интересно, неужели они думают что все свои богатства смогут на тот свет забрать?

вопрос: Красиво, но, извините, напоминает известную рекламу мегаполиса Нью-Васюки. Допустим, понастроили мы поселков и СНТ в чистом поле. И кто туда поедет? А главное - зачем? Местные, работающие за 7000 рублей, не смогут себе позволить дома даже по 14 тыс за метр. Соседи из других районов и областей? С какой стати ехать туда, где даже сейчас платят 7000, а когда понаедет куча народа - будут платить 5000? На какие шиши эти вновьприехавшие будут покупать что-то у местных предпринимателей? На какие шиши содержать управляющие компании? Из каких доходов обогащать Тулэнерго? Глупо ждать, что построив жилье пусть даже в чистейшем месте экономически депрессивного региона, туда тысячами ломанутся новые жители. Не ломанутся. Для олигархов есть места поинтереснее. А средний класс селится поближе к источнику дохода - работе или бизнесу. Максимум - это будут очередные дачи для среднего достатка москвичей. Но дачники - это тема сезонная, их и так полно, но толка от них для района немного - налогов не платят, жилье не снимают, покупают мало. Венёвский район как совокупность всех жителей закупает множество вещей извне - газ, энергию, продовольствие, промышленные товары. Значит - из района постоянно утекают деньги. Чтобы компенсировать этот отток, нужно получать прибыль за счет продажи чего-то во внешний мир, как минимум на ту же сумму. Поймите, с точки зрения экономики жилой фонд - это расходная статья. Чтобы его содержать, район должен что-то производить и продавать: неважно, картошку, цемент или Фольксвагены. И только заработанные таким образом деньги расходятся в виде зарплат, на которые покупается продукция местных предпринимателей, в виде налогов, на которые содержится жилфонд, строятся детсады, школы, больницы, дороги.

vyatich: «Максимум - это будут очередные дачи для среднего достатка москвичей. Но дачники - это тема сезонная, их и так полно, но толка от них для района немного - налогов не платят, жилье не снимают, покупают мало». Покупают дачники много чего, в том же Венёве цены на стройматериал безумные, но и его покупают по безумным ценам. Покупают дачные участки по безумным ценам, если устранить прекупщиков покупали бы больше. Рядом с районом проходит единственная на данный момент скоростная трасса М4 (покатайтесь к примеру по другим, на выбор – Ярославка, Рязанка…) «Чтобы его содержать, район должен что-то производить и продавать: неважно, картошку, цемент или Фольксвагены. И только заработанные таким образом деньги расходятся в виде зарплат, на которые покупается продукция местных предпринимателей, в виде налогов, на которые содержится жилфонд, строятся детсады, школы, больницы, дороги». А чего мешает власти создать государственные агро-корпорации и производить сельхозпродукцию в районе? Есть же пример с «Сельхозхимией»? Это же легче чем продавать землю и сдавать её в аренду. А близость Москвы – хороший источник сбыта продукции… Вот чего, к примеру, мне пишут из Владивостока и Хабаровска местные мужики: «Я живу во Владивостоке, цены на землю, в 50 км. от города заоблачные. Но и в 150 км, в сельской местности, выше, на много выше, чем на таком, же удалении от Москвы. А покупательская способность, самого густонаселённого края Дальнего Востока России, очень низкая – это не Масква, которая всё купит и сожрёт + давит нас конкурент Китай, который под боком. Для меня, что Калуга, что Тверь, Брянск, Смоленск или Рязань, один чёрт – «подмасковье». Потому как, что бы ты ни выращивал, всё до Масквы, можно недорого довести и продать… Поэтому всяк, кто в «подмасковье» живёт на земле и этим не зарабатывает – дурак и скотина».

ZhukovAV: Поэтому всяк, кто в «подмасковье» живёт на земле и этим не зарабатывает – дурак и скотина». Как шикарно сказано.

maxell: vyatich, идея хорошая, я поддерживаю.

вопрос: Вот не надо про Владивосток и Хабаровск. Знаете, какова там реальная ситуация? Пока местные колхозники еще в 90-е распускали сопли и загибали пальцы, что еще им "должна сделать власть" - китайцы и корейцы понабрали за копейки пахотных земель в аренду, и организовали там свое производство. В итоге сегодня процентов наверное 70 сельхозпродукции в регионе уже выращивается иностранцами, и плевать они хотели на пишущих Вам ленивых теоретиков в стиле "а вот если бы... - то я бы.... уххх!" Я Вам скажу, цены на продукты в тех регионах раза в полтора выше московских, а кушают люди столько же. А что в Венёве? Из реально работающих фермеров - много местных насчитаете? Хотя неосвоенной земли полно, и стоит она, пусть не в собственность, но в аренду - мизер. Бери и обрабатывай. Собственники только рады ее сдать, т.к. по закону очень легко могут лишиться своих по случаю хапнутых "сельхозугодий", не обрабатывая их в течение 3х лет. Кто-то берет землю и работает, а кто-то до сих пор мечтает о госкорпорациях. А что, в странах с развитым сельским хозяйством - много где государство картошку растит? Даже в Беларуси большинство сельхозпроизводства - частное, не говоря уже об Америке, Европе, Австралии, Канаде, Китае и всех остальных мировых поставщиках. Что до венёвских дачников - только стройматериалы они здесь и покупают, ибо везти далеко и дорого. Ну еще еду изредка. Деньги за все остальное - одежду, бытовую технику, автомобили, образование, медицину, развлечения, их налоги наконец - все оседает в Москве или откуда еще они приезжают. Так что пользы от этих дачников кот наплакал.

vyatich: «Знаете, какова там реальная ситуация? Пока местные колхозники еще в 90-е распускали сопли и загибали пальцы, что еще им "должна сделать власть" - китайцы и корейцы понабрали за копейки пахотных земель в аренду, и организовали там свое производство. В итоге сегодня процентов наверное 70 сельхозпродукции в регионе уже выращивается иностранцами, и плевать они хотели на пишущих Вам ленивых теоретиков в стиле "а вот если бы... - то я бы.... уххх!" Я Вам скажу, цены на продукты в тех регионах раза в полтора выше московских, а кушают люди столько же». Во первых я привёл слова реального русского фермера из Владивостока, не все слова привёл, каюсь что не все, теперь читайте все его слова и если интересно скину его контакты в личку: «У меня двоюродный брат с женой, уже лет двадцать не работают и бухают по чёрному. Брат, не в мою породу - запойный. Тем не менее, это не мешает ему обслуживать свои 145 - 150 уликов и лопатить (без трактора) 2 Га земли... Машина - Нива 78 года выпуска и такая же "буханка". На них возит товар на продажу в два города. Сдаёт дёшево, но дочка учиться на платном.... Я живу во Владивостоке, цены на землю, в 50 км. от города заоблачные. Но и в 150 км, в сельской местности, выше, на много выше, чем на таком, же удалении от Москвы. А покупательская способность, самого густонаселённого края Дальнего Востока России, очень низкая – это не Масква, которая всё купит и сожрёт + давит нас конкурент Китай, который под боком. Для меня, что Калуга, что Тверь, Брянск, Смоленск или Рязань, один чёрт – «подмасковье». Потому как, что бы ты ни выращивал, всё до Масквы, можно недорого довести и продать… Поэтому всяк, кто в «подмасковье» живёт на земле и этим не зарабатывает – дурак и скотина. То же касается и наших мерзавцев (все как один из среды хрущёвских и постхрущёвских переселенцев, коренных среди них нет), они в 400 – 500 км от Владивостока продают, до сих пор, паи по 6 – 12 тыс. руб. хотя прекрасно знают, что такой же оформленный пай стоит от 150 тыс.руб. Тупые и ленивые… Там с землёй никто не кидает – иди оформляй и продавай, богатый будешь)) Но лень и тупость мешают. «А что в Венёве? Из реально работающих фермеров - много местных насчитаете? Хотя неосвоенной земли полно, и стоит она, пусть не в собственность, но в аренду - мизер. Бери и обрабатывай. Собственники только рады ее сдать, т.к. по закону очень легко могут лишиться своих по случаю хапнутых "сельхозугодий", не обрабатывая их в течение 3х лет. Кто-то берет землю и работает, а кто-то до сих пор мечтает о госкорпорациях. А что, в странах с развитым сельским хозяйством - много где государство картошку растит? Даже в Беларуси большинство сельхозпроизводства - частное, не говоря уже об Америке, Европе, Австралии, Канаде, Китае и всех остальных мировых поставщиках». На мою память приходиться, кажется только два фермера приезжих, один Аветисян и ещё один года два назад приехал с людьми. С десятью местными фермерами ( Венёвского района) я лично знаком. Про всех фермеров района я не могу знать, да и не надо мне это. Вот и надо отнимать у необрабатывающих землю фермеров и отдавать их тому, кто будет обрабатывать, а не продавать перекупщикам. Собственник земли может взять кредит и купить технику, которая, кстати, дорого, стоит, а арендатор какой кредит возьмёт? Я не о чём не мечтаю, а предлагаю альтернативу. А Ваши мысли – это мысли хитрожопого чиновника-барыги. Помимо картошки можно много чего ещё сажать…Беларусь, Америка, Европа, Австралия, Канада – ВЫ ЧЕГО ЗАБЫЛИ В КАКОЙ СТРАНЕ ЖИВЁТЕ????????????? Я в 2007-м году поехал с грузом в Тверь, мой водила перед Тверской областью тормознул и говорит – «всё дальше без сопровождения не поеду, на дороге убивают». А Челябинские дороги вообще – дорогами смерти называют. Частника в России, можно кинуть, посадить, ограбить и убить и никто за него даже не заступиться. Не зря многие фермеры отправляют своих детишек в Тулу на ментов (простите полицейских) учиться – чтобы было кому хозяйство защищать. А попробуй, кинь госкорпорацию? Тут хочешь, не хочешь – отловят и накажут. «Что до венёвских дачников - только стройматериалы они здесь и покупают, ибо везти далеко и дорого. Ну еще еду изредка. Деньги за все остальное - одежду, бытовую технику, автомобили, образование, медицину, развлечения, их налоги наконец - все оседает в Москве или откуда еще они приезжают. Так что пользы от этих дачников кот наплакал». А местные покупают водку по пятьдесят рублей и пиво самое дешёвое…

лёха-ха-ха: Если не Московские дачники то многих деревень в Венёвском и других районах уже небыло.Зарослобы всё бурьяном.Тот кто приезжает за 200км от Москвы это не те дачники у которых мил.................ды.Они пашут дай боже чтоб сэкономить на овощях и фруктах,и кушать натуральный продукт без нитратов.А то набросились.

moya_derevnya: vyatich пишет: А Ваши мысли – это мысли хитрожопого чиновника-барыги. Помимо картошки можно много чего ещё сажать…Беларусь, Америка, Европа, Австралия, Канада – ВЫ ЧЕГО ЗАБЫЛИ В КАКОЙ СТРАНЕ ЖИВЁТЕ????????????? Я в 2007-м году поехал с грузом в Тверь, мой водила перед Тверской областью тормознул и говорит – «всё дальше без сопровождения не поеду, на дороге убивают». А Челябинские дороги вообще – дорогами смерти называют. Частника в России, можно кинуть, посадить, ограбить и убить и никто за него даже не заступиться. Не зря многие фермеры отправляют своих детишек в Тулу на ментов (простите полицейских) учиться – чтобы было кому хозяйство защищать. А попробуй, кинь госкорпорацию? Тут хочешь, не хочешь – отловят и накажут. Спасибо мил человек, хоть высказал все! Да только у чиновника всегда своя правда. И его не переспоришь . У них свой мир- где белое - черное и правда- то что его начальник сказал!

вопрос: Спасибо мил человек, хоть высказал все! Да только у чиновника всегда своя правда. И его не переспоришь . У них свой мир- где белое - черное и правда- то что его начальник сказал! Чиновник? ха.. У меня в отличие от вас есть хоть небольшое, но собственное дело, честно работаю, плачу налоги и зарплату. Цену инвестициям и платежеспособному спросу знаю не понаслышке. Потому и говорю - на кой вбухивать кучу денег без оценки спроса, только ориентируясь на красивые картинки Нью-Васюков? Я чуда в виде доброго барина никогда не ждал, а вы продолжайте плакаться и надеяться что за вас кто-то все сделает. А попробуй, кинь госкорпорацию? Госкорпорация сама кого хочешь кинет, в первую очередь своих учредителей. Растратят на бентли и золотые унитазы в кабинетах. У них нет стимула работать эффективно - много вы знаете успешных госкорпораций в россии?

vyatich: «Потому и говорю - на кой вбухивать кучу денег без оценки спроса, только ориентируясь на красивые картинки Нью-Васюков?» Типичное мнение обыкновенного россиянина-бизнесмена. «Я чуда в виде доброго барина никогда не ждал, а вы продолжайте плакаться и надеяться что за вас кто-то все сделает». Что бы что-то сделать в России надо не одному идти, а целой командой, один в поле не воин – особенно в России. «много вы знаете успешных госкорпораций в россии»? http://www.goskorporaciya.ru/ И с чего вы решили, что здесь собрались неудачники? Я к примеру работаю руководителем на приличной работе в самом центре Москвы и слава Богу ничего не продаю и не перепродаю.

вопрос: «Потому и говорю - на кой вбухивать кучу денег без оценки спроса, только ориентируясь на красивые картинки Нью-Васюков?» Типичное мнение обыкновенного россиянина-бизнесмена. Т.е. Вы думаете, что типичный американец-бизнесмен, немец-бизнесмен, японец-бизнесмен, китаец-бизнесмен будут считать по-другому? Что можно тратить огромную суммы на производство невостребованной рынком продукции? А когда за нее никто не станет платить - привлечь деньги из госбюджета и раздать нахаляву? Хотя пардон, некоторые западные бизнесмены действительно так думали, в Америке например. Только когда государство отказалось их спасать - пошли ко дну. А вот российские олигархи кстати не пошли, для них г-н Кудрин припас кубышку стабфонда, которую и раздал в нужное время. Только вот ничего хорошего для экономики не вышло - богатые стали богаче, а бедные беднее.

вопрос: P.S. Вятич, в отношении лично Вас - неудачником не называл. Комментировал личный выпад другого участника форума. Хотя и Вы тоже не совсем политкорректно меня назвали.

vyatich: «Т.е. Вы думаете, что типичный американец-бизнесмен, немец-бизнесмен, японец-бизнесмен, китаец-бизнесмен будут считать по-другому? Что можно тратить огромную суммы на производство невостребованной рынком продукции? А когда за нее никто не станет платить - привлечь деньги из госбюджета и раздать нахаляву?» Конечно бизнесмены будут считать не по другому, на то они и бизнесмены. А в России издревле были купцы и производители. Да такие производители, что народ до сих пор их помнит и даже РПЦ некоторых к святым причислила. И никто из них никогда не разрушал свою Родину для личного обогащения. url=http://shot.photo.qip.ru/004ow1-1009jDb/][/url] http://www.kadashi.ru/memories/2010-06-10.html В нашем случае выращенные в богатом чернозёмом Венёвском районе всегда будет востребована в Москве - гречка, мука и другие полезные сельхозпродукты. А вообще чтобы у нас в стране всё было хорошо, достаточно национализировать добычу природных сырьевых ресурсов. Да я привык всех кто торгует (может вы и не торгуете) называть - барыгами. Куда не плюнь, среди знакомых то один в Китай постоянно катается, второй что-то перепродаёт, третий вообще все, что возможно продать - продаёт и никто ничего не производит…

вопрос: Конечно бизнесмены будут считать не по другому, на то они и бизнесмены. А в России издревле были купцы и производители. Да такие производители, что народ до сих пор их помнит и даже РПЦ некоторых к святым причислила. И никто из них никогда не разрушал свою Родину для личного обогащения. Ой ли? Мало народа на рудниках да фабриках сгнило? Не нужно приукрашивать историю - бизнес всегда был бизнесом, и до возникновения трудовых кодексов и профсоюзов он был гораздо более жестоким, чем сейчас. А люди, думающие не только о деньгах, сейчас тоже встречаются. В нашем случае выращенные в богатом чернозёмом Венёвском районе всегда будет востребована в Москве - гречка, мука и другие полезные сельхозпродукты. Да кто ж против... Только вот не выращивают, очень много полей бесхозных. И вообще странно - в магазинах финская, французская, австралийская сельхозпродукция часто дешевле своей российской. То ли наш производитель сильно жадный, то ли просто не умеет работать с каналами продаж. Да я привык всех кто торгует (может вы и не торгуете) называть - барыгами. Не только торгую ) производство тоже есть - я же не зря про инвестиции писал. Хотя вообще "барыга" "барыге" рознь, грамотная организация логистики и продаж многого стоит, и это ничуть не проще, чем производство - возьмите какой-нибудь Walmart или Auchan, там инноваций внедрено немеряно. Конечно к купипродайкам с рынка это не относится.

Пьер_Безухов: vyatich пишет: выращенные в богатом чернозёмом Венёвском районе Учитывая в каких объемах этот чернозем вывозят на "камазах" в Подмосковье (с молчаливого (?) согласия/покровительства местной ми(по)лиции и администрации), недолго ему осталось. vyatich пишет: Да я привык всех кто торгует (может вы и не торгуете) называть - барыгами. Куда не плюнь, среди знакомых то один в Китай постоянно катается, второй что-то перепродаёт, третий вообще все, что возможно продать - продаёт и никто ничего не производит… Еперный театр)) У нас же "рыночная" экономика)) тем, кто поддержал Ельцина в 1993! Если честно сам задействован в системе продаж, поэтому нечего гнать на нас, продажников)) Каждый зарабатывает как может. Не каждый в нашем долбанном государстве пойдет за станок стоять за 5 т.р., если можно в уютном офисе 50 сделать не поднимая попы со стула. Так что это не к работающим людям вопрос. вопрос пишет: Да кто ж против... Только вот не выращивают, очень много полей бесхозных. И вообще странно - в магазинах финская, французская, австралийская сельхозпродукция часто дешевле своей российской. То ли наш производитель сильно жадный, то ли просто не умеет работать с каналами продаж. ой, ну уморил))) чес слово ну какие нахрен каналы продаж? 1. Вы пробовали оформить землю? Попробуйте. Форума не хватит расписать нюансы возникающие при данном процессе. 2. Этап второй. В аренду землю взяли. Урожай собрали. Теперь попробуй продай. Хоть на местном рынке. а) откат местной администрации 10% б) есть модное в нашей современной рАссиянии слово - диаспоры. no comment's в) на местный маслозавод пробиться можно. если поля не пожгут. "Это Россия бл*ть!" - Плющенко Е. --------------------- А вообще, чего мы спорим - цементный завод будет. Губер сказал, губер сделал. И нах Ваше доступное жилье ему ненужно. "Где же мне инвестици брать?" - копирайт Губер.

vyatich: «Ой ли? Мало народа на рудниках да фабриках сгнило? Не нужно приукрашивать историю - бизнес всегда был бизнесом, и до возникновения трудовых кодексов и профсоюзов он был гораздо более жестоким, чем сейчас». Глупость и незнание истории собственной страны. Вы видимо получали высшее образование по иностранным учебникам. Я когда учился на менеджера мне тоже постоянно тыкали – «купите книгу такого-то иностранного автора (слава Богу, их не запомнил), по теории такого то иностранного дядьки,…кстати, это всё происходило в государственном престижном ВУЗе». Производители Российской Империи держатели всяких заводов и.т.д. очень много средств выделяли меценатству, строительству жилья для своих рабочих и.т.п. Если интересно я смогу здесь написать про это более подробно – это вообще отдельная тема. Много жителей из Венёвского района работали на таких предприятиях в Москве, в частности и один из моих дальних родственников (до революции). Что же касается Венёвского района, то крестьян которые до революции работали у моего прапрадеда расстреливали только за то что они говорили как им при нём было хорошо жилось (официальные документы на то имеются)… «Да кто ж против... Только вот не выращивают, очень много полей бесхозных. И вообще странно - в магазинах финская, французская, австралийская сельхозпродукция часто дешевле своей российской. То ли наш производитель сильно жадный, то ли просто не умеет работать с каналами продаж». Поля оформить без бюрократических тем и огромных финансов (которые есть только у Банков и крупных корпораций) – очень проблематично. Как здесь на форуме писал Худяков, что оформление поля занимает процедура такая же как и небольшого земельного участка. Я свой второй участок он же огород оформлял – 3 года. При этом выкуплен он был за огромные деньги. Могу поэтапно всё расписать. Поэтому я считаю, что необходимо менять законы и идти в законодательную власть. Надо сделать, так как говорит Герман Стерлигов: « для оформления земли должно быть достаточно заявления на землю и межевания». Никакой продажи и перепродажи. Для того чтобы продвигать свою продукцию нужны связи и команда, для более понятного – что то типа того что многие называют ОПГ или какая-нибудь другая мафия с серьёзными связями (без них никуда). К примеру, у армянской диаспоры даже в Европарламенте есть свой депутат и своя партия, русская же партия на данный момент существует только в Израиле)

вопрос: ой, ну уморил))) чес слово ну какие нахрен каналы продаж? 1. Вы пробовали оформить землю? Попробуйте. Форума не хватит расписать нюансы возникающие при данном процессе. А нафига ее "оформлять"? Вам что нужно - пахать и сеять, или иметь возможность перепродать? Для первого достаточно долгосрочной аренды. Обычный договор, оформляется все меньше месяца. 2. Этап второй. В аренду землю взяли. Урожай собрали. Теперь попробуй продай. Хоть на местном рынке. А это и называется "каналы продаж". Проблемы есть, но все решаемо. Импорт пробивается, хотя там свои откаты и диаспоры. Белорусы пробиваются. Тут говорили про китайские и корейские деревни на ДВ - те тоже как-то находят сбыт. Глупость и незнание истории собственной страны. Вы видимо получали высшее образование по иностранным учебникам. Дорогой мой острый на слова друг, Вы снова не угадали. Каюсь, на историческом не учился, но базовыми учебниками в мое время были Ключевский и Соловьев - надеюсь, достаточно для Вашего менеджерского образования авторитетные. Хотя судя по всему - это именно Вы учили "не ту" историю, и голова у Вас забита восторженно-слюнявой розовой мутью про бескорыстных заводчиков-меценатов и добрых помещиков. Ваша РПЦ может хоть кого причислять хоть к святым, хоть к богам - организация, которая еще несколько лет назад контролировала львиную долю оборота алкоголя и сигарет в стране, чей главный поп недавно был главным церковным коммерсом - не имеет морального права рассуждать о Боге и добродетели. Понятие "приписные крестьяне", "посессионные крестьяне" - для Вас наверное вновинку? Покурите на досуге например про Демидовых - узнаете много нового про права рабочих в царской России. А заодно про различные виды пыток и издевательств. Можете также поизучать рабочий фольклор - там, как ни странно, мало говорится про меценатов и святых, больше про унижения и преждевременную смерть рабочих. Как здесь на форуме писал Худяков, что оформление поля занимает процедура такая же как и небольшого земельного участка. Я свой второй участок он же огород оформлял – 3 года. При этом выкуплен он был за огромные деньги. Тот же Худяков в какой-то из тем предлагал помочь с выделением земли под реальные перспективы ее освоения. Только желающих не нашлось, все патриотики сразу скисли. Поэтому я считаю, что необходимо менять законы и идти в законодательную власть... ...Для того чтобы продвигать свою продукцию нужны связи и команда, для более понятного – что то типа того что многие называют ОПГ или какая-нибудь другая мафия с серьёзными связями (без них никуда)... Так идите. Организуете партию балаболов, недостатка в электорате точно не будет. А там глядишь и свою ОПГ сколотите, будете кататься на черном джипе и продавать на овощебазы картошку с капустой - раз по-другому никак не получается.

Пьер_Безухов: вопрос пишет: цитата: ой, ну уморил))) чес слово ну какие нахрен каналы продаж? 1. Вы пробовали оформить землю? Попробуйте. Форума не хватит расписать нюансы возникающие при данном процессе. А нафига ее "оформлять"? Вам что нужно - пахать и сеять, или иметь возможность перепродать? Для первого достаточно долгосрочной аренды. Обычный договор, оформляется все меньше месяца. Кхм... а договор аренды разве не ОФОРМЛЯЕТСЯ? Меньше месяца говорите? Вот Вы мне ответьте - Вы, лично Вы, пробовали оформить землю (в аренду/собственность - не принципиально)? вопрос пишет: цитата: 2. Этап второй. В аренду землю взяли. Урожай собрали. Теперь попробуй продай. Хоть на местном рынке. А это и называется "каналы продаж". Проблемы есть, но все решаемо. Импорт пробивается, хотя там свои откаты и диаспоры. Белорусы пробиваются. Тут говорили про китайские и корейские деревни на ДВ - те тоже как-то находят сбыт. Да, Вы безусловно правы - все решаемо. При наличии значительных финансовых средств или устойчивых связях во властных структурах. Но речь выше шла не о таком случае. Белорусы пробиваются? Ха! В данном конкретном случае весь белорусский экспорт в Россию на политике базируется (и вопрос качества в данном случае не актуален). Будет Батька брыкаться (Лукашенко) и завтра же Онищенко (гл. сан. врач РФ) скажет, что в любимой всеми Рогачевской сгущенке просто адские бактерии и прочее водится. И все. Запрет. Китайцам и корейцам землю на льготных условиях, к вашему сведению, дают. А Русских фермеров душат непомерными откатами. Почему так? Ну уж извините - не ко мне вопрос. вопрос пишет: раз по-другому никак не получается. Ну же, раскройте нам секрет успеха) вопрос пишет: Тот же Худяков в какой-то из тем предлагал помочь с выделением земли Сколько за помощь попросил кг картошки не сказал?

vyatich: "Для первого достаточно долгосрочной аренды. Обычный договор, оформляется все меньше месяца". Под свою землю можно взять кредит, чтобы купить технику. Если арендодатель наживается на земле, то её нужно просто отбирать у арендодателя. "Белорусы пробиваются. Тут говорили про китайские и корейские деревни на ДВ - те тоже как-то находят сбыт". Всё просто – белорусам помогает местная власть в лице Лукашенко и качество товара, как бы не старался Онищенко. Ну а про китайцев, возможно, написать отдельную тему – там и помощь правительства, интересы китайских мафиози "Хотя судя по всему - это именно Вы учили "не ту" историю". Я состоял в "Памяти" и поэтому изучение истории в молодости начал с Нечволодова "Сказание о земле русской" - почитайте на досуге. Сказок написанных «красными» писателями я вижу, вы в достатке начитались, но нутро, то ваше не красное, не коммунистическое. Единственное что вас с ними роднит – это атеизм и лютая ненависть к Богу. Хотя может вы еще, какой другой религии? За все, что делает Кирилл, он будет отвечать перед Богом, по поводу его архиереев есть предсказания православных святых. Святость же самой церкви никак не связывается с некоторыми архиереями и так называемым патриархом, которых попустил для нас Господь после того как народ предал своего Царя. Но это временное явление. "Тот же Худяков в какой-то из тем предлагал помочь с выделением земли под реальные перспективы ее освоения. Только желающих не нашлось, все патриотики сразу скисли". Если бы Худяков бы предлагал бесплатно отдать эту землю, то я бы её взял. Но зачем я буду платить за землю, каким, то посторонним людям? Глупость, какая? С учётом того что часть этой земли принадлежала моим предкам у которых после раскулачивания было всё отобрано. Отобрали не только землю, но и много чего отобрали – у меня даже список имеется. Кстати вы случаем не Худяков? Похожи очень сильно, прям двойники. Сплочённая команда – это не партия балаболов. Да и люди мне не нужны – своих хватает.

вопрос: Кхм... а договор аренды разве не ОФОРМЛЯЕТСЯ? Меньше месяца говорите? Вот Вы мне ответьте - Вы, лично Вы, пробовали оформить землю (в аренду/собственность - не принципиально)? Оформлял, за небольшую благодарность заняло недели полторы, "за так" озвучивали срок месяц. Белорусы пробиваются? Ха! В данном конкретном случае весь белорусский экспорт в Россию на политике базируется (и вопрос качества в данном случае не актуален). Будет Батька брыкаться (Лукашенко) и завтра же Онищенко (гл. сан. врач РФ) скажет, что в любимой всеми Рогачевской сгущенке просто адские бактерии и прочее водится. И все. Запрет. Китайцам и корейцам землю на льготных условиях, к вашему сведению, дают. А Русских фермеров душат непомерными откатами. Почему так? Ну уж извините - не ко мне вопрос. Если батька будет брыкаться - белорусов на рынок не пустят, безусловно. Но пока он не брыкается - им никто не помогает, они практически в равных условиях с россиянами. Что до китайцев - я не слышал о каких-то льготных условиях. В чем они заключаются? Земля и так недорогая. Недавно предлагали в долгосрочную аренду поля в Калужской области, меньше 2 тыс.рублей в год за гектар с обязательством целевого использования. Куда уж дешевле? Сколько за помощь попросил кг картошки не сказал? Он вроде картошки и не просил. Поищите, где-то на этом форуме было. По-моему даже в теме про цемзавод.

vyatich: "Кхм... а договор аренды разве не ОФОРМЛЯЕТСЯ? Меньше месяца говорите? Вот Вы мне ответьте - Вы, лично Вы, пробовали оформить землю (в аренду/собственность - не принципиально)?" Да я оформлял в аренду – года два на это потратил.

вопрос: Под свою землю можно взять кредит, чтобы купить технику. Плохо Вас на манагера учили. Земля - это актив. И кредит под нее взять можно покуда она имеет рыночную стоимость. Причем на сумму, заведомо меньшую этой стоимости. Если землю раздавать бесплатно - цену она потеряет. Если у вас есть деньги купить землю - никто не мешает на эти же деньги купить технику, а на остаток взять землю в аренду. Потом заработаете и выкупите. В выигрыше по Вашей версии можно остаться в единственном случае - НАХАЛЯВУ получив ценный актив, который можно продать другому, не имеющему доступа к такой халяве. Сказок написанных «красными» писателями я вижу, вы в достатке начитались, но нутро, то ваше не красное, не коммунистическое. Единственное что вас с ними роднит – это атеизм и лютая ненависть к Богу. Хотя может вы еще, какой другой религии? Друг мой, Вы Ключевского с Соловьевым красными называете? Первый умер в 1911 году, второй в 1879. Да они и слов-то таких толком не знали. Короткая у вас "Память". Демидовы - это всего лишь один из ярчайших примеров, которому есть множество свидетельств и нескрываемых доказательств. Но они не сами по себе, а лишь отражение эпохи. Возьмите Салтычиху - ее еще Екатерина судила, причем тут красные писатели? Что до отношения к Богу - не вам меня судить. Я никогда не путал Бога с его земными "филиалами", сотни лет враждующими друг с другом за власть и деньги прихожан. Вера к религии не имеет никакого отношения, и в Библии вполне ясно сказано про поклонение рукотворным вещам и образам.

vyatich: "Библии вполне ясно сказано про поклонение рукотворным вещам и образам". «Товарищь» Худяков вы всё-таки сектант, не зря вы против поклонного креста в «Щучьем городке выступали». От одного упоминания креста, икон с изображениями ликов святых и веры ПРАВОСЛАВНОЙ - вас корёжит. Не зря вы на службе у сатаниста варфоломея (госслужащего турции) в Константинополе были. Я Ключевского и Соловьёва красными не называю, а то, что вы начитались красного бреда это факт, наверное, в молодости были комсомольским активистом. Я угадал? Я в бар как то зашёл, а был это какой-то очередной день комсомола и бар находился недалеко от Новой площади в Москве. И сидят там дядьки такие солидные, костюмчики дорогие и госслужащие с АП и видимо бизнес неплохо идёт. И тост через раз «За комсомол, все там были!». Душонка то у вас с гнильцой русофобской. И не понять вам никогда, что земля политая кровью наших предков цены не имеет.

вопрос: наверное, в молодости были комсомольским активистом. Я угадал? Не угадали. Впрочем это уже становится традицией, вам рассуждения вообще плохо даются. Кстати, к чему этот праведный пассаж про Худякова? Я его вживую-то видел несколько раз всего. Про цену земли насмешили, это Вы сами собирались ее банку под кредит закладывать. Впрочем мне надоели эти недалекие попытки меня оскорбить. Диалог себя исчерпал, уже пошел явный бред. Удачи

вопрос: С учётом того что часть этой земли принадлежала моим предкам у которых после раскулачивания было всё отобрано. Отобрали не только землю, но и много чего отобрали – у меня даже список имеется. Впрочем причина вашей бессмысленной злобы лежит на поверхности. Успокойтесь, ваши предки давно умерли, историю не перепишешь и сделанного не воротишь. Наживайте свое благосостояние своим трудом. У западных миллиардеров сейчас модно оставлять детей без наследства и отдавать капиталы на благотворительность - чтобы халявное богатство не испортило человека. Очень разумная практика.

vyatich: Ну а что же вы думали, за всё что вы сделали со страной и вам ещё дивиденды какие - нибудь будут, на Колыме если только. В отличии от всяких нострадамусом и прочих наркоманов-предсказателей которым охотно верят всякие идиоты, я могу опираться только на пророчества русских святых. В самих пророчествах сказано следующее: Духовные пророчества православных святых о сегодняшнем времени. Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на Земле Русской будут великие бедствия, Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше лишил меня Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: «Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня». — Святой Преподобный Серафим Саровский, 1832 год В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле. — Святитель Феофан Полтавский, 1930 год Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мучеников, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая — по старому образцу; крепкая своей верою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету святого князя Владимира — как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский. — Святой Праведный Иоанн Кронштадтский, 1906—1908 года А пока можете ржать: Жрать: Но помните: "но не столько и тут крови прольётся, сколько тогда, как когда правая за Государя стоявшая сторона получит победу и переловит всех изменников, и предаст их в руки правосудия. Тогда уж никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят – вот тут-то ещё более прежнего крови прольётся, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь... " — Святой Преподобный Серафим Саровский, 1832 год

вопрос: Бред какой-то... То есть если я не хочу себе в страну царя - все, пропащая душа? Впрочем вы не переживайте, царь скоро будет. Почти уже, как показали выборы. Ничего, что не из Рюриковичей и не из Романовых?

vyatich: "То есть если я не хочу себе в страну царя - все, пропащая душа"? Вы догадливый... Демократия в аду, а на небе - царство!

Пьер_Безухов: вопрос пишет: Оформлял, за небольшую благодарность Ключевое слово - "благодарность". no comment's Когда я оформлял, пол года мурижили. Надоело. Другу позвонил. Зашевелились. За 2 дня все документы сделали и долго перед мной извинялись за нерасторопность. Разве это нормально? вопрос пишет: они практически в равных условиях с россиянами. Ну какие же это нормальные условия? Это протекционизм называется. вопрос пишет: Что до китайцев - я не слышал о каких-то льготных условиях. В чем они заключаются? Ответ: vyatich пишет: там и помощь правительства, интересы китайских мафиози вопрос пишет: Недавно предлагали в долгосрочную аренду поля в Калужской области, меньше 2 тыс.рублей в год за гектар с обязательством целевого использования. Куда уж дешевле? Ну, во-первых, раз предлагали - значит связи в местной администрации, следовательно поддержка. А во-вторых - что же Вы отказались? вопрос пишет: Он вроде картошки и не просил. Поищите, где-то на этом форуме было. По-моему даже в теме про цемзавод. Прошу меня извинить, но это ирония была) Просто жизнь показывает, что чиновники никогда ничего бескорыстно не делают. Всегда есть ИНТЕРЕС.

Пьер_Безухов: vyatich пишет: Я состоял в "Памяти" Почему вышли? Если не секрет.

Пьер_Безухов: вопрос пишет: Если у вас есть деньги купить землю - никто не мешает на эти же деньги купить технику, а на остаток взять землю в аренду. Потом заработаете и выкупите. А если год не урожайный? Здесь вообще нужно не забывать, что этот бизнес один из самых рискованных. А конкретней насчет актива здесь куча нюансов - вода, подъездные дороги, плодородность, экологическая обстановка, наличие поблизости крупных переработчиков (это если мы беседуем о промышленных масштабах), криминогенность обстановки, наличие трудовых ресурсов и прочее. И вообще, учитывая тот факт, что мы в ВТО, сейчас попрут ГМО продукты со всех концов света. И о таком аспекте национальной безопасности как продовольственная безопасность можно забыть. --------------------------- вопрос пишет: Бред какой-то... То есть если я не хочу себе в страну царя - все, пропащая душа? Впрочем вы не переживайте, царь скоро будет. Почти уже, как показали выборы. Ничего, что не из Рюриковичей и не из Романовых? vyatich пишет: "То есть если я не хочу себе в страну царя - все, пропащая душа"? Вы догадливый... Демократия в аду, а на небе - царство! Господа уважаемые, Вы отклоняетесь от темы. И давайте без переходов на личности и взаимных оскорблений. Вам не по 15 лет.

vyatich: "Почему вышли? Если не секрет". Потому что "Пямяти" как таковой не стало в середине 90-х... "А если год не урожайный? Здесь вообще нужно не забывать, что этот бизнес один из самых рискованных". Видел я тут картинку осенью: "поле всё выпахано, картошки много, но она вся мелкая, идёт ливень, под ливнем в поле "тусуется" куча работяг и на всё это с грустными глазами смотрят не то арендаторы, не то "хозяева" поля."

вопрос: Ключевое слово - "благодарность". no comment's Когда я оформлял, пол года мурижили. Надоело. Другу позвонил. Зашевелились. За 2 дня все документы сделали и долго перед мной извинялись за нерасторопность. Разве это нормально? Ненормально конечно, но какие варианты? Дать немного на лапу и заниматься своими делами, или 2 года обивать пороги чтобы потом жаловаться на форумах. Второй меня не устраивал, "друга" у меня нет, возможности реально наказать мздоимцев тоже нет. Ну какие же это нормальные условия? Это протекционизм называется. В Беларуси протекционизм есть для государственых с/х предприятий, но в системе много частников, которым никаких особых льгот не обламывается. Хотя конечно в целом у батьки процесс в с/х поставлен куда лучше. Ну, во-первых, раз предлагали - значит связи в местной администрации, следовательно поддержка. А во-вторых - что же Вы отказались? Предлагал собственник, купивший у другого собственника - так что вряд ли тут торчат уши администрации. А отказался - так зачем оно мне? Я не фермер, цена вполне рыночная. Кстати то предложение висит уже наверное с год, желающих не сильно много. Если интересно - могу узнать, может еще актуально. А если год не урожайный? Здесь вообще нужно не забывать, что этот бизнес один из самых рискованных. А конкретней насчет актива здесь куча нюансов - вода, подъездные дороги, плодородность, экологическая обстановка, наличие поблизости крупных переработчиков (это если мы беседуем о промышленных масштабах), криминогенность обстановки, наличие трудовых ресурсов и прочее. Нюансы есть, но они есть почти везде. Изначально вопрос стоял - почему у нас земли полно и занедорого, но больше половины полей даже вокруг Москвы необработаны, а отечественная продукция стоит на прилавках дороже европейской? Из перечисленных факторов существенная разница только в уровне криминала. И вообще, учитывая тот факт, что мы в ВТО, сейчас попрут ГМО продукты со всех концов света. И о таком аспекте национальной безопасности как продовольственная безопасность можно забыть. Там не такая уж большая разница К тому же НДС никуда не делся, да и Онищенко никто не отменял. Проблема есть, но она не связана с ВТО.

moya_derevnya: вопрос пишет: Я не фермер, Вот в этом видимо и дело... Чужую беду - рукой разведу... Вы сами виноваты , что вас тут не за того приняли. Чиновником обозвали.Отпимизм - это здорово . Но - если Вы действительно не видите проблеммы в исчезновении деревни , и сельского хозяйства на РУССКИХ землях( я не говорю о Ставропольском , Краснодарском крае ) ,то это странно. Предлагаете локальные решения для преодоления глобального процесса. Это как под танк бросаться. Можно конечно- только хотелось бы не ценой жизни. Я немного утрирую. Надеюсь , что на этот раз не обидетесь. Насчет жизненной позиции , то ждать когда за тебя сделают- это вроде бы не про меня. Хотя - да, все бросить и уехать в деревню- НЕ МОГУ пока.

Пьер_Безухов: Honda построит в России завод Компания Honda может в будущем построить в России свой завод! В настоящий момент японцы ведут переговоры о том, на каких же условиях они начнут возведение предприятия. «Планы у компании по строительству завода есть, однако соглашение уже не будет заключено по старому режиму промсборки. Будут использованы альтернативные варианты, как, например, таможенные льготы или создание инфраструктуры», - заявил директор департамента Минэкономразвития Дмитрий Левченков. Надо сказать, что в настоящий момент из японских компаний только Honda и Suzuki не имеют четких планов по строительству заводов в России. Даже представители Mazda недавно заявили о своем намерении создать в нашей стране свое предприятие (а у Toyota, Nissan и Mitsubishi заводы уже существуют). Поэтому желание Honda придти в нашу страну не вызывает удивления – по прогнозам уже через несколько лет Россия станет крупнейшим в Европе авторынком. ------------------ Ну вот почему не построить у нас автомобильный завод? В Калуге есть, значит и у нас условия ничуть не хуже. Почему местная администрация не поднимет жопу,не съездит к губернатору, не заручится поддержкой и пробъет этот проект для Венева? Ну нахера так цепляться за этот цементный завод? Ну подавляющая масса жителей ПРОТИВ! Ну проработает он лет 20 и закроется нахер!

Пьер_Безухов: Да вообще чуть ли не каждый день слышу - там-то там-то открыли экологичный, суперсовременный и высокотехнологичный завод, а у нас в Тульской области и в Веневском районе чиновники жопу со стула оторвать не могут!! А если и чешуться, то собираются самое г..., от которого все остальные отказались (исключение фабрика SCA, но нынешняя администрация себе в заслугу этот проект поставить не может). ----------- Предложение: скидывать в эту тему интересные инвестпроекты, планируемые к реализации на территории РФ крупными компаниями (проще говоря - нашли инфу о поиске площадки под строительство завода - кидаем сюда). Может господин Ширяев (к примеру) заглянет и хоть что-то полезное сделает для города/района. Или так и дальше будут ЖКХ пилить...........

Пьер_Безухов: 19.07.2011 07:09 FIAT ищет, где построить завод в России Итальянский автопроизводитель FIAT, подписавший с Минэкономразвития соглашение о «промсборке» на старых условиях, отказался от планов строительства завода в Нижнем Новгороде, а новую производственную площадку в России еще не выбрал. Как рассказали газете «Коммерсант» источники на автомобильном рынке, потенциальный кредитор концерна – Сбербанк – предлагает ему запустить производство на базе завода Derways в Карачаево-Черкесии. Сам FIAT хочет построить свой завод под Санкт-Петербургом, где уже работают Nissan, Toyota, General Motors и другие автопроизводители. Представители FIAT и Сбербанка это не комментируют, но директор департамента особых экономических зон и проектного финансирования Минэкономразвития Дмитрий Левченков сказал, что FIAT «прорабатывает различные площадки, в том числе в Северо-Западном регионе». По словам источника, FIAT «был очень заинтересован в сотрудничестве с «Группой ГАЗ» и использовании ее производственных площадок. Но договориться с ГАЗом итальянцам не удалось, поскольку группа уже подписала соглашения о контрактной сборке 110 тысяч автомобилей в год с Volkswagen и 30 тысяч автомобилей с GM и достаточно загрузила свои мощности. «На площадку в Нижнем Новгороде, которая предназначалась для строительства завода «Савеко», FIAT серьезных планов не возлагает»,– добавляют источники. Напомним, что именно нереализованным соглашением «Савеко» (СП FIAT и обанкротившейся российской компании «Самотлор-НН», созданное в 2008 году для сборки грузовиков Iveco) воспользовался FIAT, чтобы работать по старому режиму промсборки. Соглашение между FIAT и Минэкономразвития было подписано 21 июня, концерн обязался производить в России 120 тысяч автомобилей в год, а также построить завод двигателей. Компания планирует вложить в проект более 1 млрд долларов.

вопрос: Ну вот почему не построить у нас автомобильный завод? В Калуге есть, значит и у нас условия ничуть не хуже. А чего с Калугой сравнивать? В Калуге вообще всех инвесторов привлекают, и правильно делают. Вот Вы видите только красивую картинку про автомобили, но там не только это. Взять те же стройматериалы - газобетон шпарят, два цементных завода строятся, гипсовое производство, стекольное производство. Да и автомобильное производство предусматривает не только отверточную сборку, но и локализацию в будущем - будет и металлургия, и химия. И много чего еще из других отраслей - зато регион развивается. Правда и у них тоже не всегда местные довольны соседством.... Но куда без этого? Что до Венева - привлечение интересных проектов мало зависит от Ширяева. Это в первую очередь компетенция областного правительства, все рычаги и полномочия договариваться с инвесторами - у них. Инвестору нужна не только и не столько земля, которой навалом, а в первую очередь - электроэнергия, транспортные пути, налоговые и другие льготы, и особенно помощь в согласовании и "протаскивании" всех бумажек по бюрократическим коридорам. Это уровень только губернатора и его аппарата.

Пьер_Безухов: вопрос пишет: Да и автомобильное производство предусматривает не только отверточную сборку, но и локализацию в будущем - будет и металлургия, и химия. Ну у нас под боком завод "Пластик" (Холдинг СИБУР), производитель автокомплектующих. Всего 20 км от Венева. вопрос пишет: Что до Венева - привлечение интересных проектов мало зависит от Ширяева. Это в первую очередь компетенция областного правительства, все рычаги и полномочия договариваться с инвесторами - у них. Да, с этим я согласен. Но согласитесь и Вы, что чтобы что-то "перепало" твоему району, нужно шевелиться. Искать самому инвесторов, обсуждать это с губером, лоббировать проект. вопрос пишет: Инвестору нужна не только и не столько земля, которой навалом, а в первую очередь - электроэнергия, транспортные пути, налоговые и другие льготы, и особенно помощь в согласовании и "протаскивании" всех бумажек по бюрократическим коридорам. Ну касаемо транспортных путей я считаю Венев находится в выгодном географическом положении (федеральная трасса Москва-Дон, трасса Тула-Рязань, ж/д) Налоговые послабления тоже можно организовать. За счет увеличения колл-ва налогоплательщиков, район/область ничего не потеряют. Что касается электроэнерги, то раньше я знаю с этим были большие проблемы. То ли недостаток мощностей, то ли махинации с квотами. А если говорить про помощь в "протаскивании", то мое мнение следующее: ну нахрена "доить" нищий район???! Ну подними ты его, создать реально мощный район, и дои сколько влезет! И людям хорошо (рабочие места (при достаточной конкуренции среди работодателей, уровень з/п будет устойчиво расти)), и чинуши при качественной кормушке (видимо ближайшие 12 лет коррупция будет неуклонно расти).

вопрос: Ну касаемо транспортных путей я считаю Венев находится в выгодном географическом положении Я другое имел в виду - привлекая инвесторов, регионы идут на определенные уступки - обязуются построить дороги, коммуникации. Если не ошибаюсь, про цементный завод под Калугой писали, что к нему за счет бюджета километров за 40 электричество тянут - а это немалые средства. С другой стороны, получив работающее предприятие - они окупятся для области многократно. В остальном полностью согласен, при желании многое можно сделать для привлечения инвестиций. И на областном, и на федеральном уровне. Вон китайцы - объявили безналоговые зоны на 10 лет, заманили иностранцев, и стали у них тырить технологии. Но у нас - то ли желания нет, то ли умения не хватает. Мне например в манифесте Ходорковского понравилось предложение - запретить изменения налогового законодательства чаще чем в 10 лет. Просто и жизненно. Побольше бы таких мер в жизнь.

ZhukovAV: Пьер, вся наша районная власть это временьщики, кто то приехал из Тулы пересидеть смутное время и заодно урвать клочек, кто то как трамплин использует. Как проще урвать ? Продать что нибудь по бросовой цене. А делать что либо для района это гимор. Вот и имеем то что имеем. А все перспективное утекает в те районы где люди сидят на постоянной основе: Новомосковск, Алексин, Ефремов, Щекино.

Пьер_Безухов: ZhukovAV пишет: Пьер, вся наша районная власть это временьщики, кто то приехал из Тулы пересидеть смутное время и заодно урвать клочек, кто то как трамплин использует. Как проще урвать ? Продать что нибудь по бросовой цене. А делать что либо для района это гимор. Вот и имеем то что имеем. А все перспективное утекает в те районы где люди сидят на постоянной основе: Новомосковск, Алексин, Ефремов, Щекино. Да знаю я это Обидно, очень обидно за родной город. Так хочется хоть чуть-чуть по человечески пожить в родной стране, а все через Гитлера на них нету

Веневец: Пьер_Безухов пишет: Ну вот почему не построить у нас автомобильный завод? В Калуге есть, значит и у нас условия ничуть не хуже. Почему местная администрация не поднимет жопу,не съездит к губернатору, не заручится поддержкой и пробъет этот проект для Венева? Ну нахера так цепляться за этот цементный завод? Ну подавляющая масса жителей ПРОТИВ! Ну проработает он лет 20 и закроется нахер! Пьер, видимо Вас услышали Администрация активно ведет переговоры с японцами по поводу строительства завода Митцубиси. Японцы мнутся между нами и Узловой.

UNST: Веневец, Требуйте PAJERO каждой веневской семье за моральный ущерб и высокооплачиваемые рабочие места на заводе !

ZhukovAV: В нашей администрации нет ни одного коренного веневца. Да что говорить, вся администрация из Тулы на работу приезжает. Как вы думаете, светит нам при такой администрации завод мицубиси ? И есть д=ли у нас квалифицированные кадры дл этого завода ? Так что закатывайте губу товарищи

Broken: Веневец пишет: Администрация активно ведет переговоры с японцами по поводу строительства завода Митцубиси. Японцы мнутся между нами и Узловой. А что за завод то? Че производить хотят? Надо им землю в бессрочную аренду отдать + коммуникации подвести бесплатно :)

Веневец: Broken пишет: А что за завод то? Че производить хотят? Автосборка. Будет вторым в России. Первый под Питером стоит. Стоимость пол миллиарда долларов. Администрация заинтересованна. Реализация этого проекта тесно увязана с карьерными перспективами господина Ширяева.

Ssergeii: Знает ли кто нибудь, что собираются строить возле деревни Грибовка?

земляк: Скорее всего, в Грибовке будет водозабор для Новомосковска.

полная версия страницы